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Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von geli am 02.08.2021 15:25

Ja, daran denke ich auch, wenn ich an "Gaben" - wie die Gabe der Heilung z.B. - denke.
Hier heißt es: "Manchen"... "wieder andern" - also wohl nicht allen, die den Heiligen Geist in sich tragen.

In charismatisch/pfingstlerischen Kreisen wird allerdings gelehrt, dass "alle" Vollmacht haben, und dass "alle" sozusagen "alles" bewirken können. Wenn sie nur genug Glauben haben.

Ich denke aber, dass das der Bibel widerspricht. Nicht allen ist die gleiche Gabe, die gleiche Vollmacht gegeben. 
Auch unseren Glauben können wir nicht so einfach "größer" machen.
Ich war lange in  einer Gemeinde, wo diese Glaubenslehre vorherrschte, und ich war ewig frustriert, weil es anscheinend nie "genug" war, was bei mir an Glauben vorhanden war. Das hat mich mehr und mehr unter Druck gebracht.

Mir hat diese Stelle in Rö. 12,3 den Druck weggenommen:
"Denn ich sage durch die Gnade, die mir gegeben ist, dass niemand mehr von sich halte, als sichs gebührt zu halten, sondern dass er maßvoll von sich halte, ein jeder, wie Gott ihm das Maß des Glaubens ausgeteilt hat".

Ich bin zu dem Schluß gekommen, dass es Gott ist, der mir genug Glauben für die Dinge gibt, die er durch mich wirken will.

Wenn ich mich dauernd mühe, "mehr" zu bekommen, als es Gottes Plan ist, ist das vergebliche Mühe, und am Ende wartet Enttäuschung und Frust.

Wir sind "Haushalter", nicht Verwalter der Gaben Gottes!

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Burgen am 02.08.2021 09:42

Hallo Sternenreiterin, 

Mit 'wir', meine ich nicht unbedingt dich und mich oder so. Sondern eher Menschen, durch die Gottes Geist ungehindert wirken kann - weil er dies so in der bestimmten Lage will. 

Danke, dass du geantwortet hast. Ich weiß das zu schätzen. 

Jeder wiedergeborene Christ hat in sich den Geist Gottes und natürlich ist in einem kleinen Beitrag nicht gleich sofort das ganze Evangelium der ganzen Bibel abgelichtet. 

Was mich anbelangt, bin ich sehr dankbar in meinem Alter (zwar nicht die Älteste hier)  immer noch geistlich wachsen zu dürfen und die kleinen jeweiligen schriftgemäßen Absätze der Bibel auch 'ausprobieren' dürfen.
Ich liebe Jesus. Das lässt mein Herz und Sinn oft fast zerbersten vor Freude.
Und dazu brauche und benutze unterschiedliche Bibeln. Angefangen mit ca 20 Jahren unterschiedliche, wenn auch fast dieselben Prediger des Wortes - das ist total spannend. Mit allen Höhen und Tiefen des Lebens ... 

Grüße 
Burgen 

Re: Tageslese (14) Es ist der HERR, der meine Seele erquickt und mich durch das tiefe, dunkle Tal hindurchführt, ... Ps 23

von Burgen am 02.08.2021 09:29

Fürchtet euch nicht, steht fest und seht zu, was für ein Heil der HERR heute an euch tun wird. 2.Mose 14,13 

Lasst uns festhalten an dem Bekenntnis der Hoffnung und nicht wanken; denn er ist treu, der sie verheißen hat. Hebräer 10,32 


Kl: 1.Könige 3,16-28 
Bl: Apostel 27,13-44 


Sei hier zugegen, Licht unsres Lebens. Sei hier zugegen in unsrer Mitte. 
Lös unsre Blindheit, dass wir dich sehen. 
Mach unsre Sinne wach für dein Kommen. 
Zeig deine Nähe, dass wir dich spüren. 
Weck deine Stärke, komm und befreie uns. (Huub Oosterhuis)   

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Sternenreiterin am 02.08.2021 09:27

@burgen:
"Durch Jesus sind wir eigentlich alle in der Lage, Heilungen bei anderen zu bewirken."

Diese Lehre kenne ich eigentlich nur von - nicht allen aber dort begegnet - charismatisch/pfingstlerisch genannten Kreisen?

Welche Bibelstelle möchtest Du dafür heranziehen als Beleg für Deine Behauptung?

Vor falsch Zeugnis geben und falsche Lehren verbreiten warnt uns Gott sehr, wie wir in der Bibel lesen können!

Was ich zu dem, was ich oben von Dir zitierte, in der Bibel lese hingegen ist Folgendes:

"So verschieden die Gaben auch sind, die Gott uns gibt, sie stammen alle von ein und demselben Geist.
5 Und so unterschiedlich auch die Aufgaben in der Gemeinde sind, so dienen wir doch alle dem einen Herrn.
6 Es gibt verschiedene Wirkungen des Geistes Gottes; aber in jedem Fall ist es Gott selbst, der alles bewirkt.

 

7 Wie auch immer sich die Gaben des Geistes bei jedem Einzelnen von euch zeigen, sie sollen der ganzen Gemeinde nützen.
8 Dem einen schenkt er im rechten Augenblick das richtige Wort. Ein anderer kann durch den Geist die Weisheit Gottes klar erkennen und weitersagen.
9 Wieder anderen schenkt Gott durch seinen Geist unerschütterliche Glaubenskraft und dem Nächsten die Gabe, Kranke zu heilen.
10 Manchen ist es gegeben, Wunder zu wirken. Einige sprechen in Gottes Auftrag prophetisch; andere sind fähig zu unterscheiden, was vom Geist Gottes kommt und was nicht. Einige reden in unbekannten Sprachen, und manche schließlich können das Gesagte für die Gemeinde auslegen.

11 Dies alles bewirkt ein und derselbe Geist. Und so empfängt jeder die Gabe, die der Geist ihm zugedacht hat."

DAS lese ich im 1. Korinther 12,

und DAS widerspricht Deiner These kolossal.

Liebe Grüße
Sternenreiterin
P.S.: Was mir an Deinem Satz "auch nicht gefällt", ist die Bezeichnung "können WIR alle".
Nicht wir sind es, die handeln, sondern der Gottes Geist bewirkt nach dem Willen Gottes Etwas durch uns!
Ich erinnere an Mose "glaubt ihr nicht, dass ich Euch Wasser hervorbringen kann aus dem Felsen?" Wurde hart bestraft.

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Burgen am 02.08.2021 09:20

Hallo Cleo, ich dachte, dass solche Argumente, wie du schreibst und erfahren tust, das Thema bestimmen werden.  

Obiges unter dem Link erzählt von Menschen, die Heilung erlebt haben. Da werden ganz unterschiedliche Lebensentwürfe gezeigt. 

Der Mann selber, seine Lehren in Büchern, usw. gehen zZt im 19 Länder, glaube ich. 

Gott gebraucht ihn seit über 40 Jahren in dieser Hinsicht. 

Ich selber sprach davon wie mich eine Frau zusammen mit Gott von Rückenschmerzen heilte. 

Sie war eine deutsche Frau, die als Missionarin in Schweden arbeitete und damals hier zu Besuch war. 

Und ja, auch von anderen Pastoren hörte ich dankbare Briefe von Menschen, die während der Predigten von dem und dem Leiden befreit wurden. 

Ich weiß, dass ich den Geist Christi in mir habe. Jedoch begrenze ich diesen Geist. Das sind unterschiedliche Gründe. 

Mein Fazit ist, sich mehr mit den Heilungen Jesu zu beschäftigen. 2/3 mehr als 2/3 seinem Befinden im Körper Beachtung zu geben. 

Wir leben in dieser Welt, sind aber nicht in dieser Welt. Glaube und Hoffnung, usw. trotz Symptomen verherrlichen Gott auch. Paulus schreibt darüber. 

Früher 'mochte' ich Paulus nicht. Inzwischen bin ich sehr sehr dankbar dafür, wie Gott diesen Mann gebrauchen konnte. Denn ohne ihn gäbe es 2/3 des NT gar nicht. 

Jemand erzählte mal, dass er während einer christlichen Versammlung gesehen hat, wie Engel durch den Raum gingen und Menschen dienten. 

 

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Cleopatra am 02.08.2021 07:44

Das ist eben genau das, was ich auch oft gesehen und erlebt habe- der Schamanisus und okkulte oder esoterische Praktiken, die eben alle mystisch, zauberhaft, und anziehend sind. Sie sind Hingucker und faszinieren- mal nüchtern betrachtet.

Und meine innere Alarmanlage geht eben ganz schnell an, wenn ich schon vermute, dass davon Teile in das Christentum übergehen und diese Glücksgefühle oder "Erfolge" dann aus Unwissen vor den schamanistischen/esoterischen/okkulten Hintergründen falsch verstanden werden.

Hach, schwierig.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Cleopatra am 02.08.2021 07:39

Guten Morgen, Burgen, 

warst du dabei, als der Mann da auf der Bühne den Jungen mit schielenden Augen sah....?

Ich bin stutzig geworden bei einem Satz von dir:

Meinst du das aufgrund der Aussage, in der Jesus einmal sagte, dass die Jünger größeres tun werden als er...?

Findest du diese Aussage von dir nicht was pauschal...?

Ich selbst habe zum Beispiel noch nie Wasser in Wein verwandeln können, auch nicht die Gedanken eines Anderen lesen können.
Ich bin nicht so weise und kenne alle Regeln Gottes so genau.
Demnach kann ich auch nicht schwupdiwup anderen fremde Sünden vergeben und dann auch nicht einfach so heilen.

Die Frage ist ja- ist es wirklich Gottes Wille, dass wir Christen hier auf Erden ein Lottaleben führen, indem wir einfach jede Krankheit zum Beter bringen und dieser dann (sofern die Beziehung zu Gott richtig ist) die Krankheit wegbetet...?
Diese Frage meine ich ja wirklich ernst.

Ich selbst habe ja schon so manche Krankheit mitgemacht und tue es immernoch.

Aber ist unser Leben hier auf Erden darauf ausgerichtet, immer schön und ohne Schmerzen und Krankheit zu haben?
Ja, ursprünglich auf jeden Fall.
Aber die Sünde kam in die Welt. Dank der Sünde haben wir jetzt den Mist an uns.

Der Grund unseres Daseins ist aber immernoch die Ehre Gottes.
Manchmal geschieht die Ehre Gottes auch in Vertrauen und Annahme seiner Entscheidungen, finde ich.

Oft heilt Gott, da bin ich mir ganz sicher. Deshalb dürfen wir auch immer beten.
Aber ich glaube nicht, dass Gottes Entscheidung zur Heilung auf Menschenentscheidungen basiert.
Gott heilt nicht nur, wenn bestimmte Menschen nur zu diesen Betern gehen. 
Denn dann würde diesen Menschen ja die Ehre zuteil.

Und nicht immer entscheidet sich Gott dafür, ich finde, dass wir da auch immer offen für sein sollten. 

Ich selbst bin aber auch sehr froh, dass meine Gesundheit nicht abhängig ist vom Glauben oder der Beziehung eines anderen Menschen.
Falls die Geschichte da auf der Bühne stimmt- was meint ihr, wie es diesem Jungen ergangen sein muss, als er kurz richtig sehen konnte und aufgrund einer Aussage des Mannes da oben alles rückgängig gemacht wurde?? Das kann ich mir bei meinem großen, gnädigen Gott nicht vorstellen.




Wenn dieser Pastor andere dazu anleitet, die Beziehung zu Gott zu vertiefen, dann finde ich das großartig.
Anleitung zur Heilung finde ich so jetzt nicht in der Bibel, zumal das dann ja auch wieder eher eine Methode wäre und dem widerspricht, dass es nur aus Jesus heraus geschehen kann.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Burgen am 02.08.2021 00:18

Für Christen ist der Schlüssel der Name Jesus. In diesem Namen leben, weben und sind wir. 

Nun steht jeder in seinem Glaubensleben an einer anderen Stelle im geistlichen Leben. 

ZB hörte ich von einem Pastor, der viele Stunden des Tages damit früher und noch immer, damit zugebracht hat, die Bibel zu erforschen, Gott zu loben und zu preisen und gehorsam zu sein bezüglich dem, was er verstanden hat. 

Im Laufe der Zeit finden durch ihn viele Heilungen im Leben von Menschen statt indem er aber auch andere anleitet. 

Früher wurde ein kleiner Junge zu ihm auf die Bühne gebracht, der derart schielte, dass er nicht allein das Treppchen heraufkommen konnte. Der Pastor, der der Sprecher war, legte dem Jungen die Finger auf seine Augen und betete. Nachdem das Gebet beendet war, nahm er die Hände fort und wurde von dem Jungen ganz klar und gerade angeschaut. 
Der Mann war darüber derart verblüfft, dass er fogende Worte aussprach: Das glaube ich jetzt nicht! und sofort schielte der Junge wieder. 

Daraus lerne ich einige Dinge, ua., dass es unglaublich wichtig ist, darauf zu achten, was ausgesprochen wird. 
Und auch, dass Vertrauen in die Beziehung zu und mit Jesus auf Grundlage der Bibelworte. 
Nur einfach aus einer Willenserklärung Worte zu proklamieren reicht einfach nicht. 

Aber auch, wie von Pray glaube ich gesagt wurde, dass wir einem anderen Menschen dienen sollen. Gott arbeitet Heilung auf Grundlage des Geistes für den anderen. 
Durch Jesus sind wir eigentlich alle in die Lage versetzt Heilung für andere Menschen zu bewirken. 

Ich glaube auch, dass eine der Schlüsselvoraussetzungen ist, sein Vertrauen und Beziehung jeden Tag unabänderlich im Geist mit Jesus zu verbinden. 
Die meisten Menschen sind vielleicht noch auf der fleischlichen, seelischen Ebene eher zuhause als im Geist. 
Denn jeder, der den Geist in sich hat, hat ja genau dieselben Möglichkeiten wie Jesus, wir sind ja mit ihm und er in uns. 

Vielleicht haben die meisten Christen auch Angst einem anderen in dieser Art zu dienen? 
Ich weiß natürlich, dass nicht alle immer alle geheilt werden. Auch ich muss noch die Brille/Kontaktlinsen tragen ... 

Dennoch: dabei stehen zu bleiben halte ich nicht für angemessen. Denn im Wort haben wir die Aussage, dass Jesus alle Krankheiten usw. auf sich genommen hat und wir daher in der Lage sein würden Heil zu empfangen. 

Für mich hat auch mal jemand konkret gebetet wegen Rückenschmerzen aufgrund von unterschiedlicher Beinlänge. 
Das war vordem nicht bekannt. Seither habe ich keine Rückenschmerzen, nur dann, wenn meinem Körper zuwenig Wasser zugeführt worden ist. Und das liegt ja in meiner Hand. 

Was mir auch wichtig wurde diesbezüglich, ist 1.Korinther 1,30: 
zuerst: erwirb Weisheit Gottes. Christus wurde zu unserer Weisheit gemacht. In den Sprüchen können wir Weisheit lernen, die von Gott gewirkt ist. Dann: Christus wurde unsere Gerechtigkeit  wie Abrahem aus Glauben. Anschließend wurde Christus unsere Heiligkeit und Erlösung. 

Also Weisheit - Gerechtigkeit - Heiligkeit - und Erlösung. 
Zuerst Weisheit, aber auch geistliche Kraft lebt in uns, wie Freude und soweiter. 

Ich glaube wer anderen in der Heilung dienen will, braucht unbedingt Weisheit und innere sehende Augen. 
Und manchmal braucht es ein Wunder Gottes für den anderen. 

*** 
Übrigens gibt es 44 Autobahnkirchen. Die eine feiert dies Jahr ihr 50jähriges Bestehen. Dort sind auch viele Dankeseinträge und Gebete für die Weiterfahrt und für Bewahrung der Familien oder Einzelpersonen. 
Ich denke, dass die Eintragungen nicht immer von Christen sind, jedoch sind viele einfach aus dem Herzen kommend an Gott gerichtet. Gerade die Autobahnen sind ja gepflastert mit Unfallblut und vielerlei zu Tode gekommende Menschen. 
*** 
Das Blut Christi ist uns auch zum Schutz gegeben, nicht nur 1x in der Kirche im Monat innerhalb des Gottesdienstet. 
Auch da dürfen wir täglich um Schutz und Bewahrung bitten, dass es nicht erst zu so schweren Unfällen kommt. Ich denke auch besonders an die Rad - und Rollerfahrer. Sie sind rein menschlich gesehen, völlig ungeschützt auf der Straße. Ich selber als Fußgänger muss mich beim Überqueren der Straße auch immer mehrfach nach re und li umschauen, weil ich sonst unter die Fahrradräder kommen würde. ... 

Re: Heilungen - Wunsch oder ... ? Was erklärt das Wort Gottes ?

von Mato am 01.08.2021 19:38

Re: Gemütliches Café

von Mato am 01.08.2021 19:15