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Sternenreit...
Gelöschter Benutzer

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von Sternenreiterin am 22.10.2020 13:40





Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2020 13:50.

JeanS

69, Männlich

  Neuling

Beiträge: 97

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von JeanS am 22.10.2020 13:16

@pausenclown
Ich kenne J. Prince nicht, habe nur meine Meinung zu -von Burgen zitierten-  Aussagen seinerseits geschrieben, welche wahrlich NICHT hilfreich sind, um zu bleibendem inneren Frieden mit Gott und den Mitmenschen zu finden. Man ist nicht schwups in Christus, in IHM, wenn man bezeugt AN JESUS zu glauben und dass dessen Kreuzigung zum Wohle der Menschen erfolgt sei.

Bewusster Verzicht auf alles , was bilblisch klar festgehalten, gelebter Liebe entgegenwirkt verhilft dazu, eine neue Kreatur in Christus zu werden und zu bleiben. Mit einem beispielsweise folgenlosen Lippenbekenntnis/Bekehrungsgelübde  wähnt man sich höchstens als Erlöster/Erretteter. Wer immer wieder bewusst sündigt, ist dann jeweils der Sünde Knecht.

Aber wahrhaft erlöst aus den Fängen des Verführers zu gottlosem Handeln ist nur, wer sich dazu entschliesst und durchführt, sich nurmehr geistlicher Gesinnung hinzugeben. Daraus erfolgen dann auch die nurmehr Guten Werke die Gottverbundenheit erkennen lassen

Gruss JeanS


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Merciful

54, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2388

Re: Was ist Erlösung und Rettung?

von Merciful am 22.10.2020 12:29

Theophilus schrieb:
Ich empfinde meine eigene Wiedergeburt in etwa so, wie einen zusätzlichen Sinn. Ich kann geistliche Dinge wahrnehmen.

Für alle Kinder Gottes gilt:
 
Und es wird keiner den andern noch ein Bruder den andern lehren und sagen: »Erkenne den HERRN«,
denn sie sollen mich alle erkennen, beide, Klein und Groß, spricht der HERR;
denn ich will ihnen ihre Missetat vergeben und ihrer Sünde nimmermehr gedenken.
 
(Buch des Propheten Jeremia 31, 34; Lutherbibel 2017)

Die Wiedergeburt äußert sich aber nicht allein darin, dass wir Gott erkennen.

Ihr Lieben, lasst uns einander lieb haben; denn die Liebe ist von Gott,
und wer liebt, der ist aus Gott geboren und kennt Gott.

(1. Brief des Johannes 4, 7; Lutherbibel 2017)

Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2020 12:31.

pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von pausenclown am 22.10.2020 12:20

OT,

Ein Verführer , Irrlehrer... Ist ein Zitat.

Für mich es verwunderlich aus verschiedenen Gründen.
1. Die AGBs.
2. Sicherlich kann man über seine sogenannten biblische Aussagen streiten.
3. Verurteilen ohne das jemand die Chance hat Stellung zu nehmen?

Ich habe keine Ahnung wer Prince ist, aber möchten die so urteilen von ihm auch so behandelt werden?

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Merciful

54, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2388

Re: Was ist Erlösung und Rettung?

von Merciful am 22.10.2020 12:15

Theophilus schrieb: Die Christen meinen das vielleicht, aber meint die Bibel das? Ich glaube nicht.

Ich schrieb ja nicht, dass die Bibel das meint, sondern dass wir es - vereinfacht gesagt - so umschreiben.
 
'In den Himmel kommen' bedeutet so viel wie: Nach dem Leben hier auf Erden in Gemeinschaft mit Gott sein.
 
Denn also hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen eingeborenen Sohn gab,
auf dass alle, die an ihn glauben, nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
 
(Evangelium nach Johannes 3, 16; Lutherbibel 2017)
 
Darum geht es, durch den Glauben nicht verloren werden, sondern das ewige Leben haben.
 
Dieses neue Leben beginnt mit der Wiedergeburt hier auf Erden.
 
Es findet aber seine Fortsetzung in der Herrlichkeit Gottes.
 
Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben.
Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe;
und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben.
 
(Evangelium nach Johannes 11, 25-26; Lutherbibel 2017)
 
Nach der Schrift gibt es nur diese beiden Wege:
 
Einen breiten Weg in die Verdammnis.
 
Und einen schmalen Weg zum Leben.
 
Geht hinein durch die enge Pforte.
Denn die Pforte ist weit und der Weg ist breit, der zur Verdammnis führt,
und viele sind's, die auf ihm hineingehen.
Wie eng ist die Pforte und wie schmal der Weg, der zum Leben führt,
und wenige sind's, die ihn finden!
 
(Evangelium nach Matthäus 7, 13-14; Lutherbibel 2017)
 
Insofern bleibt es dabei:
 
Durch den Glauben gehen wir auf dem schmalen Weg, der zum Leben führt.
 
Durch den Glauben werden wir nicht verloren, sondern haben das ewige Leben.
 
Durch den Glauben kommen wir in den Himmel.
 
Dies ist begründet in der Erlösung durch Christi Sterben am Kreuz,
in der Vergebung der Sünden und der Versöhnung der Welt mit Gott.
 
Das Entscheidende daran ist aber nicht, eine ausgefeilte Lehre zu besitzen,
die die zukünftige Welt Gottes beschreibt und zu kennen meint.
 
Das Entscheidende ist vielmehr der Glaube, der die Rettung in Christus ergreift.
 
Der Glaube ist noch kein Schauen.
 
Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht dessen, was man hofft,
und ein Nichtzweifeln an dem, was man nicht sieht.
 
(Hebräerbrief 11, 1; Lutherbibel 2017)
 
Er ist verbunden mit der Hoffnung auf das verheißene ewige Heil.
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2020 13:02.

pray

62, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1011

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von pray am 22.10.2020 12:11

Ich würde es nicht so krass formulieren wie pausenclown, aber ich habe mal einen gaaaaanz psychisch Kranken kennengelernt und mich damals ein wenig mit Joseph Prince beschäftigt, weil der immer von J. Prince schwärmte -  und konnte nichts Gutes behalten irgendwie.

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pausenclown
Gelöschter Benutzer

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von pausenclown am 22.10.2020 11:30

Auf den Scheiterhaufen mit J.Prince.

Ein Verführer und Irrlehre, was ist er noch?

Ein Mensch, für mich ist das seltsam über einen, der sich in einem Forum nicht wehren kann zu schreiben.


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JeanS

69, Männlich

  Neuling

Beiträge: 97

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von JeanS am 22.10.2020 11:10

@Burgen

Also der Eingangstext verhilft m.E. ja wirklich nicht zu einer glaubwürdigen Nachfolge Jesu Christi, eine wahrhaft NEUE Kreatur in Christus zu werden und zu bleiben, ein Licht für jene zu sein, die noch immer in fleischlicher Gesinnung verstrickt sind, statt nurmehr geistlich gesinnt, mit Christus in sich nurmehr Gott zu dienen.

Aus dem Buch:Aber die Frage, um die es heute geht, lautet nicht, ob Gott mit dir zufrieden ist. Die Frage, die wir uns stellen müssen, lautet: Ist Gott mit dem Kreuz Jesu zufrieden? Und die Antwort ist: Er ist völlig zufrieden! Am Kreuz finden wir unsere Annahme. Dort schrie Jesus mit seinem letzten Atemzug: »Es ist vollbracht!« (Joh 19,30). Das Werk ist vollendet.

Das eigentliche Werk Jesu Christus war seinen Vater im Himmel bei den Verlorenen Schafen des Hauses Israel zu verherrlichen, also bekannt zu machen. Und das hat er vor der Kreuzigung vollendet, vollbracht.

Joh 17,4 Ich habe dich verherrlicht auf Erden und das Werk vollendet, das du mir gegeben hast, damit ich es tue.

Joh 18,37 Da sprach Pilatus zu ihm: So bist du dennoch ein König? Jesus antwortete: Du sagst es: Ich bin ein König. Ich bin dazu geboren und in die Welt gekommen, dass ich die Wahrheit bezeuge. Wer aus der Wahrheit ist, der hört meine Stimme.

Und die Jesus immer wieder nach dem Leben trachteten und ihn kreuzigen liessen, konnten gemäss Jesus seine Worte nicht verstehen, weil sie einem andern Gott/Vater angehörten als Jesus Christus und all seine treuen Nachfolger.

Joh,8,46 Wer unter euch kann mich einer Sünde überführen? Wenn ich die Wahrheit sage, warum glaubt ihr mir nicht? 47 Wer von Gott ist, der hört Gottes Worte; ihr hört darum nicht, weil ihr nicht von Gott seid.

Also die Kreuzigung war durch solche in die Wege geleitet worden, die Jesus und somit auch seinen Vater hassen, also sicherlich nicht von Gott inspiriert worden sein können, seinen würdigsten Erdenvertreter, Verbreiter seines Willens /Wesens für immer zum Schweigen zu bringen.

Joh 15,23 Wer mich hasst, der hasst auch meinen Vater. ,24 Hätte ich nicht die Werke getan unter ihnen, die kein anderer getan hat, so hätten sie keine Sünde. Nun aber haben sie es gesehen, und doch hassen sie mich und meinen Vater.

Die in Christus sind, also eine neue Kreatur in ihm, haben es wie in der Bibel beschrieben, den alten, sündigen Menschen ausgezogen. Darum gibt es keine Verdammnis mehr für jene die in Christus sind. Paulus war da ganz konkret.

Burgen gemäss Buch?(Nebenbei bemerkt: Es gibt einige Bibelübersetzungen, etwa die Schlachter Bibel, die fortfahren und sagen »die nicht gemäß dem Fleisch wandeln, sondern gemäß dem Geist«. Dies wurde durch spätere Bibelübersetzer hinzugefügt. In den ältesten Manuskripten des Neuen Testaments, die uns heute zur Verfügung stehen, heißt es im Griechischen nur: »Also gibt es jetzt keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.«)

Die fleischlich gesinnt sind, sind noch nicht in Christus. Dank dem gnadenvollen Vater im Himmel werden Jene nicht verdammt, Gott sieht, wer gewillt ist nurmehr IHM untertan zu sein, dem Teufel zu widerstehen durch nurmehr gottgefällig zu handeln.

 

Jak 4,7 So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht er von euch.

Jesus hat am Kreuz nochmals seine Aufgabe, den Israeliten Einsicht über den wahrhaftigen Gott zu geben 1 Joh.5,20 Revue passieren lassen und erkannt, das er dies VOLLBRACHT hat. Nie sagte Jesus, wer die Kreuzigung über seine ihm vom Vater eingegebenen Lehren erhöhe, inkl. der opferfreien Vergebungslehre gehöre zu denen die ihn Lieben, dier er liebt und der Vater im Himmel auch.

Gruss JeanS
Gott ist Liebe und gewisslich forderte er niemals seinen Sohn als Sündenbock für die damals oft unwisstenlich begangenen Sünden. Wer bisheriges südniges Verhalten bereut, Gott um Vergebung bittet, bekommt eine neue Chance, künftig den Versuchungen durch Gottes Widersacher zu widerstehen.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2020 11:11.

Sternenreit...
Gelöschter Benutzer

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von Sternenreiterin am 22.10.2020 10:48

Joseph Prince lehrt, dass man nicht (kein einziges Mal in seinem Leben mit Jesus!) um Vergebung bitten muss für seine Sünden nach seiner Bekehrung Hinwendung zu Jesus (wie auch immer man das nennen möchte, erlöster Stand in Jesus Christus halt).

So, den Rest habe ich jetzt gelöscht.

Da mag jeder, der möchte, selber den Link anklicken der auf eine Internetseite führt, wo Alexander Seibel die Lehren von Prince kritisch beleuchtet:

https://www.alexanderseibel.de/wer_ist_joseph_prince.htm

Liebe Grüße
Sternenreiterin

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.10.2020 13:53.

geli
Gelöschter Benutzer

Re: "Es ist vollbracht !" Johannes 19,30

von geli am 22.10.2020 09:53

Du kannst nicht verhindern, dass Vögel über deinen Kopf fliegen, aber du kannst sicherlich verhindern, dass ein Vogel auf deinem Kopf ein Nest baut.

Das soll, glaube ich, Martin Luther gesagt haben.

Also gibt es jetzt keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Ja, das muss man sich immer wieder klar machen, wenn doofe Gedanken kommen. Mir hilft es, wenn ich mich deshalb schuldig fühle, mir vorzustellen, dass ja nun "Christus mein Leben ist", und "ich eigentlich gar nicht mehr lebe".

Luther soll doch auch mal gesagt haben: "Mein Ich ist in der Taufe ersäuft, aber das Biest kann schwimmen" - oder so ähnlich.
Die bösen Gedanken kommen also nicht von mir, meinem Leben in Christus, sondern von meinem alten Leben, das immer wieder versucht, die Herrschaft zu übernehmen. Diese Gedanken bleiben also sozusagen "außerhalb" meines neuen Lebens und berühren es nicht. 

Es sind Versuchungen - und diese sind nicht Sünde. Zur Sünde wird es erst dann, wenn man den Versuchungen nachgibt.

Vor fast 20 Jahren ist mir mal ein Satz "über den Weg gelaufen", der mir immer wieder hilft, wenn ich gegen Versuchungen ankämpfe:

"Der Sieg wird nicht erkämpft, sondern geglaubt" - den Kampf gegen die Versuchung übernimmt Christus, der in uns wohnt. Ich will ihm glauben, dass er fähig ist, alles in mir, was ihm nicht gefällt, zu besiegen. 

Dabei denke ich: Es ist schon viel geschehen, aber es gibt auch (für Christus) noch viel zu tun .
Aber wir sind halt auch noch "Baustellen" und noch nicht fertig.

Antworten
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