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Re: Christen für Tierschutz

von geli am 24.06.2020 12:02

Ja, das mache ich auch manchmal, aber je mehr man sich informiert und verschiedene Zusammenhänge erkennt, umso mehr bleibt einem das Herz stehen 
über das, was man da sieht.

Nicht nur, was Tiere anbelangt, auch wie mit Menschen und Umwelt umgegangen wird. Ich sage nur mal "Bio-Sprit", "E-Auto", "saubere Energie"... Wir hier sind "Vorreiter" und "Vorbild" für saubere Umwelt, aber nebenbei zerstören wir in anderen Teilen der Welt die Lebensgrundlagen der Menschen.

Leider können wir aber aus diesem ganzen System nicht einfach so aussteigen, und wir können auch nicht wirklich etwas Relevantes dagegen tun.

Was wir tun können, ist, dass wir für unseren kleinen Lebensbereich so weit wie möglich Verantwortung übernehmen. Das fängt mit ganz kleinen Dingen an - z.B. indem ich meine Kinder dazu anleite, keinen Abfall in die Natur oder auf die Straße zu werfen. Beim Wandern oder beim Baden am See habe ich deshalb immer einen Müllbeutel für den Abfall dabei, und der wird dann wieder mit heimgenommen.

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Burgen am 24.06.2020 11:59

Schade, kam frohgemut hierher. 
Jedoch nach den vergangenen Beiträgen vergeht mir wirklich die Lust mich mitzuteilen. 
Es kommt mir eher hier wie Wortklauberei vor. 

Es ist natürlich so, dass jeder Christ hier das schreibt, was er meint zu verstehen. 
Und ja, manche Bibelworte erschließen sich von jetzt auf nachher dem Hörer und Leser. 
Manchmal "braucht" es Jahre, bis Gott, Abba, Vater/Jesus Heiliger Geist 
ihm das Wort, seine Bedeutung offenbart. 

Und dann kann derjenige, dem dies für sein Leben geschenkt worden ist, ein Fest feiern und 
andere dazu einladen. 
Das jedoch ist nicht die Regel. Nicht zuletzt gibt es seit ziemlich langer Zeit die unterschiedlichsten 
Denominationen und Konfessionen. 

Ja, auch mit Schlussfolgerungen, die häufig aus Glaubensüberzeugungen resultieren, sollte man 
(ich auch) wirklich zurückhaltend sein. Wenn nicht sogar barmherzig dem anderen gegenüber. 
Sonst können leicht Streitereien entstehen. Und das ist nicht gerade fortführend. 

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von geli am 24.06.2020 11:45

Ich denke, es ist beides - manche Dinge läßt Gott nur zu, so wie es auch bei Hiob war. Andere Dinge, wie sein Gericht, das in der Endzeit auf die Menschen kommt, die nicht umkehren wollten, die gehen von ihm selbst aus.

So wie auch Hiob nichts über die Hintergründe seiner Prüfungen wußte, und davon ausging, dass es Gott sei, der ihm zum Feind geworden wäre, so wissen auch wir oft nicht, ob etwas von Gott nur zugelassen ist, oder ob es direkt von ihm selbst ausgeht.


Genau - das sehe ich auch so. Er ist der Herr über alles, ich würde sagen, er ist auch Herr über den "Herren dieser Welt", dennoch passieren sehr viele schlimme Dinge, auch im Leben von Gottes Kindern. Gott hat dem "Herren dieser Welt" einen großen Spielraum zugemessen, in dem er sich bewegen und viel Schaden anrichten kann.
Ich denke, man darf ihn weder unter- noch überschätzen.

Allerdings würde ich einen Unterschied machen zwischen den "Kindern dieser Welt" und Gottes Kindern. 
Gottes Kinder stehen nicht mehr unter seinem Zorn, das Gericht über ihnen hat bereits Jesus am Kreuz getragen. Deshalb - das ist mein Verständnis jedenfalls - werden sie nicht in die Gerichte der Endzeit hineinkommen, sondern das, was in ihrem Leben passiert, ist von Gott zugelassen und wird ihnen in jedem Falle zum Besten dienen. 

Anders die "Kinder dieser Welt", die sich zum "Fürsten dieser Welt" halten: Sie wird Gottes Gericht treffen, und das ist dann nicht "zugelassen", sondern das geht von Gott direkt aus.

"Corona" - ich habe oft von Christen gehört, das sei ein "Gericht" Gottes über die Sünden der Welt. Das glaube ich aber nicht. Bisher stehen wir erst am Anfang der Dinge, die da kommen sollen, und Dinge wie Erdbeben, Hungersnöte, Seuchen usw., die Jesus uns angekündigt hat, die sind von Gott zugelassen, es sind "Paukenschläge", um die Menschen wachzurütteln, um sie ins Fragen zu bringen, um die "Hamsterräder", in denen sich viele bewegen, zum Stillstand zu bringen, und um letztlich noch wenigstens einige Menschen zur Umkehr zu führen.

Ich würde mir wirklich wünschen, dass sich noch viele herausreißen lassen und sich Gott zuwenden.


Ja, so kann man das ausdrücken. Sie haben Gott, dem Herrn, ihr Vertrauen entzogen und es einem anderen gegeben, dem sie mehr Glauben schenkten als Gott. 
Ich stelle es mir so vor, als wenn ich eine Wohnung habe, und den Schlüssel dazu Menschen meines Vertrauens übergebe, damit sie darin wohnen können. Diese Leute allerdings geben den Schlüssel an jemanden anderen weiter, den sie "cooler" finden als mich.

Natürlich gehört die  Wohnung rechtmäßig immer noch mir, so wie die Erde immer noch rechtmäßig Gott gehört.

Nur ist sie besetzt... und die, die darin wohnen, sind unter die Knechtschaft des neuen Besitzers geraten, denn der hat nun den Schlüssel und damit das Sagen über die, die ihm geglaubt hatten. 
Zum Glück aber hatte Gott einen genialen Plan, um sein Eigentum wieder zurückzuholen....er hat es mit seinem eigenen Blut erkauft. Und der neue Besitzer des Schlüssels hat diesen genialen Plan nicht durchschaut  und wird am Ende alles verlieren.

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Sternenreiterin2020 am 24.06.2020 11:30

Woher der Virus kommt, ist nicht geklärt. Aber in Fledermäusen gibt es ihn, und noch viele tausend andere Viren.
Und der Mensch kann in Laboren nur "herstellen", was es gibt.
Und nur das, was Gott zulässt und dem Mensch auch an "Weisheit" gibt.
Und nur, was aus vorhandenen Materialien entstehen kann. Geschaffen hat diese Voraussetzungen wer?

Was die Zitatfunktion angeht, kenne ich mich hier noch nicht so aus und weiß auch nicht, wie Du das genau meinst?
Für eine Anleitung dazu wäre ich dankbar, denn ich möchte das gerne besser differenzieren für die Lesbarkeit.

Und egal wie wir es drehen und wer was wann gemacht hat und nun nutzen möchte, ob Satan oder Mensch:
Gott hat es in Seiner allumfassenden Hand und nur was ER zulässt geschieht.

Den Hinweis auf den Vers, den Du teilzitiert hast und der mit "ich habe die Welt überwunden" (Jesus im Johannesevangelium) endet
fand ich da sehr schön und hilfreich.

Liebe Grüße

Re: Christen für Tierschutz

von Sternenreiterin2020 am 24.06.2020 11:19

Was die Eier aus Freilandhaltung angeht:
Das dachte ich auch mal.
Mir war es damals lieber gewesen, bei aller wichtigen Sparerei auch darauf zu achten, dass es Eier aus Freilandhaltung sind.

Dann aber kam die Nachricht in den Medien, dass es "mehr Freilandeier im Verkauf gibt, als es zahlenmäßig eigentlich geben kann".
Dass also viel Schindluder damit getrieben wird, einfach die Verpackungen für "Freilandeier" genutzt werden, usw.
Geld zahlen für teurere Eier, die dann doch nicht ...?

Erscheint als sparsam leben müssende größere Familie Unsinn.

Das Kükenschreddern ist eine andere Kehrseite, die auch Freilandeier betrifft.

Ich kaufte einmal (gute leckere) Eier im 6er Pack mit der Aufschrift "Freilandhaltung" und dem Hinweis, dass auf der Farm keine Küken geschreddert werden.
Teuer.
Und ich dachte nur "hoffentlich stimmt es in diesem Fall auch".

Persönlich den Hof kennen ist dann natürlich vorteilhaft und besser, aber das ist nun mal nicht jedem gegeben.

Was das Thema "Tierschutz" insgesamt angeht:
Ich freue mich, dass mein Mann nun schon länger (was auch gesundheitlich vorteilhaft ist ...) weniger bis kein Schweinefleisch mehr essen will und was Rindfleisch angeht wir öfter das Fleisch bei uns lebender Galloway-Rinder kaufen.
Auf Feldern und Wiesen lebende, nur natürlich ernährte und daher glückliche Tiere.
Da wissen wir nun wenigstens genau, woher das kommt und wie die Tiere leben. (die sehen wir ja sogar grasen wenn wir dran vorbei fahren, oder zumindest genau so gehaltene Tiere ...).

Ob wohl jetzt bei all den Corona-Schlachthöfen die Menschen umdenken werden? Ich glaube kaum.
Da muss die Regierung ran, die Gesetze, vieles ist auf Dauer ja auch nicht bezahlbar siehe oben.

Ich bin froh, dass mein Mann zumindest Eier aus "Bodenhaltung" bevorzugt. Eier aus Legehennenbatterien sind mir ein Graus.

Aber dann - so war neulich auch in den Medien zu lesen - müssten wir auch alle Fertigprodukte weglassen, die Legehennenbatterien-Eier enthalten können.
Wer weiß schon, was für Eier in dem Kuchen, als Brotüberzug beim Bäcker, in Keksen usw. usw. verarbeitet wurden?
Von den Fertigsaucen ganz zu schweigen!

Das schafft der einfache Verbraucher doch weder finanziell noch ernährungstechnisch, da in allem drauf zu achten.
Wie oben schon im anderen Beispiel gesagt, da muss die Regierung ran mit ihren Gesetzen.
Natürlich können wir uns umfassend informieren und danach leben, notfalls keine oder sehr selten Eier essen und alle Produkte die es enthalten KÖNNEN auch vorsichtshalber weglassen.
Aber das wird im Großen nicht viel bringen.

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von ignaz am 24.06.2020 11:11

Sternenreiterin2020 schrieb: Wenn in Deinen Augen Satan NICHT an der Schöpfung beteiligt war (nach dem Sündenfall), woher dann wohl in Deinen Augen die Viren kommen.

Um nur das zu kären: Etliche der gefährlichsten Viren lassen sich schon seit fast 20 Jahren künstlich über Biosynthese herstellen. Und das geschieht in den Laboren täglich.

Eine Bitte noch wenn Du Zitate etwas besser von Deinen eigenen Texten unterscheidest, kann man den ganzen Text einfacher lesen. Danke!

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Sternenreiterin2020 am 24.06.2020 10:56

Sternenreiterin schrieb: "...Wer hat denn Deiner Meinung nach die Mücken, die Krankheiten, die Zecken, und daher auch die Viren und Bakterien geschaffen?
Meinst Du, dass auch Satan an der Schöpfung beteiligt war?"

Ich weiß nicht, wie Du auf den Gedanken kommst, ich könnte denken, Satan sei "an der Schöpfung beteiligt" gewesen. Vielleicht solltest Du mit Deinen Schlussfolgerungen oder Vermutungen nicht weiter gehen, als von mir zu lesen war."

Vielleicht solltest Du dann besser aufpassen, was Du schreibst .

Ich zitiere Dich darum mal:

"Was könnte Satan mit dem Virus für ein "Langzeitziel" verfolgen?"
Das anders zu interpretieren als "Satan hat den Virus in der Hand" oder "Satan hat ihn in die Welt gebracht (erschaffen?)" fällt mir tatsächlich schwer.
Vor allem dann nach Deiner Frage:
"Willst Du Deine Aussage so verstanden wissen, dass Gott, der Allmächtige, dieses Virus höchstselbst in Umlauf gebracht hat? "
und dem Satz:
" Gott hat dem Satan diese Welt überlassen, davon ausgenommen sind die wiedergeborenen Christen, welche nicht mehr zu dieser Welt gehören."
Sorry, aber ich nahm Dich beim Wort.
Wenn es Dir zu mühsam ist, das zu erklären, dann beenden wir den Austausch halt an dieser Stelle.
Wenn Du meinst, Satan verfolgt ein Ziel und Gott hat den Virus gar nicht auf die Welt gebracht, dann ist für mich nun mal die Schlußfolgerung dass der Satan ihn in die Welt gebracht hat.
Wenn in Deinen Augen Satan NICHT an der Schöpfung beteiligt war (nach dem Sündenfall), woher dann wohl in Deinen Augen die Viren kommen.


Sorry, dass ich es aufgegriffen habe und versuchte zu verstehen.
Und deshalb auch Fragen formulierte.
Einfach, um zu verstehen was Du meinst, eine andere Interpretation als wie ich sie in meinen Fragen formulierte leuchtete mir aus Deinen Sätzen nun mal nicht entgegen.

Was immer auch Satan gerne sehen würde was durch den Corona-Virus geschehen soll in Satans Augen.
Gott hat das letzte Wort und entscheidet das.
Und diese Gewissheit finde ich wunderbar, erlösend und Zuversicht ausstrahlend in diesen beängstigenden Zeiten.

Jesus ist Sieger!
Und er bleibt es.

Darum gehört für mich zu "In der Welt habt Ihr Angst" unbedingt der Rest des Satzes dazu "aber seid getrost, ich habe die Welt überwunden".
Hing mal jahrelang als Poster gegenüber von meinem Bett.
Und ich mag es bei diesem Satz wegen seiner wunderbaren Aussage nicht, wenn man ihn teilzitiert und das Wichtige was Jesus damit sagen wollte weglässt.


In diesem Sinne alles Liebe

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von ignaz am 24.06.2020 10:40

Sternenreiterin schrieb: "...Wer hat denn Deiner Meinung nach die Mücken, die Krankheiten, die Zecken, und daher auch die Viren und Bakterien geschaffen?
Meinst Du, dass auch Satan an der Schöpfung beteiligt war?"

Ich weiß nicht, wie Du auf den Gedanken kommst, ich könnte denken, Satan sei "an der Schöpfung beteiligt" gewesen. Vielleicht solltest Du mit Deinen Schlussfolgerungen oder Vermutungen nicht weiter gehen, als von mir zu lesen war. Das würde einem fruchtbaren Dialog föderlicher sein. So habe ich nun einen ganzen "Batzen" von Vermutungen Deinerseits, der mir zu umfangreich ist, mich damit auseinander zu setzen.

Ich habe einzig und allein gegen den Eindruck gehalten, den Deine Worte "Satan? Der hat doch gar nichts zu melden, der ist doch von Jesus besiegt ein für allemal!" bei mir ausgelöst hatten.

Satan wurde aus dem Himmel geworfen. Satan hat die Herrschaft über die Erde erhalten. Damit befindet sich die Welt nicht unter der direkten Kontrolle Gottes, sondern unter der Hand Satans, dem Gott freie Hand eingeräumt hat, zu tun, was ihm gefällt. In Joh.12,31 und 2 Kor. 4,4 gibt es dazu klare Aussage der Schrift. Darum ist es kein Widerspruch, dass Satan auch Herr (nicht nur) über das Virus ist und es gegen den Menschen einsetzen kann, wie es ihm beliebt.

Gott sandte seinen Sohn, um für die Menschen einen Weg zu sich zu bahnen. Die Menschen, die an Gottes vollkommenen Willen Glauben und ihrem Erlöser folgen, sind Feinde des Satans und ihm ein schmerzender Dorn im Auge. Gott streckt immer wieder seine Hand aus, um Satan zu hindern, seine Pläne völlig auszuführen. 

Ich weiß für mich und die Meinen, dass auch in dieser gefallenen und gottesfernen Welt die Länge unseres Lebens und die Anzahl unserer Tage nicht vom Satan, von Viren oder von anderen Dingen abhängen, sondern vom Willen Jesu, dem ich mit meiner Familie gehöre. Wenn aber Jesus selbst zu den Seinen sagt: "In der Welt habt ihr Angst", (Joh. 16,33) dann sicher nicht deshalb, weil Satan machtlos wäre.

Re: Gott suchen - Jesus finden - solange er zu finden ist

von Sternenreiterin2020 am 24.06.2020 08:30

burgen: "Von einer Show, die aus Neugierde besucht wird, habe ich nicht geschrieben. "
Nein, aber von einer "Gemeinde, die anziehend sein soll für Neugierige" und daher "Außenstehende" anzieht.

Und das kannte ich halt nur im Sinne von dem, was ich schrieb, und setzte die Aussagen in der Apostelgeschichte dagegen.

Wer Dich nicht kennt und daher nicht weiß, wie es gemeint ist, wäre halt hier auf eine Erklärung angewiesen.
Ein "genau so wie ignaz und Du schreiben meinte ich" wäre da aussagekräftiger, finde ich.
Aber ich interpretiere Deinen oben von mir zitierten Hinweis "einfach mal" in diese Richtung.

Re: Gott suchen - Jesus finden - solange er zu finden ist

von ignaz am 24.06.2020 08:30

Sternenreiter2020 schrieb: Genau so meinte ich es, klare Worte über Jesus.

Fein, dann sind wir uns einig, so sollte es ja auch sein. Danke!

Man sollte ja annehmen dürfen, dass viele Menschen froh sind, wenn man ihnen aufzeigt, wohin sie mit ihrer Schuld gehen können, wer ihnen diese Last abnimmt. Aber viele dieser Menschen gehen mit gebeugtem Rücken, krumm und schief gezogen von Schuld und Sünde - und glauben, das sei der "aufrechte Gang". Sie merken es nicht einmal, wenn die Kinnlade auf den Gehwegplatten schrubbelt.