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Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?

von Jonas am 19.11.2020 16:01

Hallo Geli!

Hmmm, Gott hat es, das Negative, vorhergesehen und dennoch ist es so gekommen.
Also war es genau so wie es ist, auch vorgesehen.

Es gibt keine größere Ungerechtigkeit, als wenn ein Unschuldiger bestraft wird.

Als sein geliebter Sohn, an dem keine Schuld zu finden war, gekreuzigt wurde.

Jesus sagt davor noch,"...nicht mein Wille geschehe, sondern dein Wille...".
Also war es von Gott her so gewollt.

Naja, das Selbe nicht würde ich sagen, aber die Strafe ist im Begriff der Konsequenz, also den Folgen einer Straftat, enthalten.

Ich glaube hier an keine aktive Beteiligung, das würde dem Wesen Gottes widersprechen.

Wenn aktiv, dann in der Form das Gott, das Gute, sich zurückzieht und die Finsternis, das Böse, mehr wird bzw überhand nimmt.
In der Geschichte vom Pharao ist es so veranschaulicht.
Es gibt scheinbar einen Punkt, an dem das Herz sich so verhärtet, dass es vom Bösen nicht mehr ablassen kann.

Mit besten Grüßen

Re: Gelöscht

von Dersichselbstverlorene am 19.11.2020 15:48

Aber irgendwo hast du recht Theophilius,
vielleicht sollte ich aufhören alles auf Gott zu schieben und mich andauernd bei ihm auszuheulen. Ich sollte mein Leben in meine eigene Hand legen und anfangen an mir zu arbeiten. Ich denke Krafttraining und Testosteron würden mir helfen vorallem meine Persönlichkeit zu stärken. Ich hatte gedacht ich kann irgendwie all meine Last auf Gott legen und er wird mir schon irgendwie helfen wenn ich ihm gehorche und umkehre. Ein richtiger Mann zu werden ist schon richtig, im Rudel gewinnt ja auch nur der stärkere.

Re: Gelöscht

von geli am 19.11.2020 15:30

Also ich fand es nicht schlimm, dass Du Dich "ausgeweint" hat - nur wußte ich nicht so recht, was ich dazu sagen sollte... deshalb habe ich lieber gar nix geschrieben 

Re: Gelöscht

von Dersichselbstverlorene am 19.11.2020 15:29

Hallo, danke für dein Kommentar, ich hatte grade mein Text gelöscht und direkt darauf deine Nachricht gesehen. Ich merke selber wie dumm und unnötig mein Kindergarten  war. Das Gott mich vllt. verflucht hatte ich nur als  Beispiel genommen, ich neige eher dazu zu sagen, dass Gott vielleicht auch nicht da ist und ich mir ihm nach meiner Bekehrung vielleicht auchnur eingebildet hab. Ich möchte den heiligen Geist nicht leugnen, das wäre zu fatal für mich wenn es ihm doch gebe, aber irgendwie denke ich eher wir memschen sind auf uns allein gestellt. 

Warum keiner aus der Familie da gewesen ist das Geld vernünftig anzulegen? Weil sie niemals gedacht hätten das ich in der Lage bin mein ganzes angespartes Geld innerhalb von 2 Monaten im onlinecasino zu verzocken, da ich vorher nie Glücksspiele gespielt habe, es ist natürlich meine eigene Dummheit und niemand hat Schuld außer mir selbst, aber in dem Moment habe ich mich einfach frei gefühlt und konnte mich von meinem Frust lösen, bis es mit den Schulden anfing. Naja Schnee von gestern nachdem das Geld weg war hab ich erst erkannt wie ich mein Leben verschissen habe und aufgehört zu spielen. 

Mit meinenProblemen wollte ich niemanden beeindrucken und ich weiß das es heutzutage normal ist das der Vater in den meisten Familien alkoholiker und gewalttätig ist, mich beeindruckt es auch nicht, es ist aber trotzdem nicht schön für die Kinder und sie tragen viel seelische Probleme davon.
Pornografie ist auch normal heutzutage, kann aber schnell mal in die illegale Schiene rutschen wenn man abhängig ist, bin ich froh es rausgeschafft zu haben. Kein Bock aufm Job hast du wohl auch falsch verstanden, eher habe ich so etwas wie eine depersonalition und eine soziale Phobie , zur arbeit gehe ich trotzdem gerne. Ich weiß die Jugend ist nunmal heutzutage faul und alles drum und dran,  aber nurweil du so ein schönes Leben mit Gott hast und komplettgeistlich gesund bist und man dich eh nicht beeindrucken kann, dann ist es nunmal so, ich bin auch nicht hierhergekommen um Mitleid zu bekommen wie du das denkst sondern ein paar ernsthafte christliche Ratschläge und vielleicht selbe Erfahrungen mit Gläubigen oder Ungläubigen auszutauschen. Aber selbst hier habe ich gemerkt wie naiv ich bin und habe es ja gelöscht. Alles Kindergarten und wir sind ja nur arbeitslose schmarotzerjugendliche, so ein Eindruck habe ich, wie du über mich denkst. Gelaber kann man sich sparen, das denke ich auch ich fühle mich ja auch nach dem Text wie eine meme.

Ich hätte mich mehr gefreut wenn du mir sagen würdest du musst mehr beten  oder sowas, aber wenn ein Mensch zu einem Christen geht und ihm um Rat fragt, dann will er sicher nicht hören das es mehr zu einem Mann werden soll. Du gibst deinem Sohn ja kein Stein wenn er dich um Brot bittet, dass hast du hier zitiert. Finanzen planen tue ich schon, wohnung bin ich auch grade am suchen, ich verdiene ja wie du weißt schon Geld. 
Ich möchte dich hier nicht kritisieren, ich weiß ja selbst das es kinderkacke ist, aber von einem Christen hätte ich trotzdem gerne ein paar andere Ratschläge bekommen wie man mit geistlichen Problemen umzugehen hat,  oder etwas Ermutigung etc

Wie dem auch sei danke trotzdem das du mir wenigstens versucht hast mir ein wenig die Augen zu öffnen. 

Re: Bin der Neueste hier :D

von geli am 19.11.2020 15:25

Da schließe ich mich mal an...  

Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?

von geli am 19.11.2020 15:24

Ja, natürlich hat Gott es schon vor-her-gesehen, also schon gewußt, was kommen würde.
Aber es ist ja ein Unterschied zwischen "vor-her-gesehen", und "vorgesehen".

Er hat es sicherlich nicht so gewollt - das meinte ich mit "vorgesehen". Aber er wußte es im voraus.


Ja, klar - Gott im AT ist ja auch derselbe wie Jesus im NT 
Aber man kann natürlich darüber diskutieren, ob "Strafe" dasselbe ist wie "Konsequenzen", oder auch die "Ernte einer Saat".
Bzw. ob Gott aktiv daran beteiligt ist, oder ob diese Dinge einfach so etwas wie "Naturgesetz" sind, sie also automatisch in Gang gebracht sind.

Re: Ist sich als Christ "ausschließlich" an die Bibel zu halten?

von Jonas am 19.11.2020 15:07

Schönen Gruß an alle

Im Grunde sagen die von Dir angeführten Stellen nichts anderes aus als Jesus uns gelehrt hat.Bloß die Form ist anders.

Mt 7,2

Denn wie ihr richtet, so werdet ihr gerichtet werden, und nach dem Maß, mit dem ihr meßt und zuteilt, wird euch zugeteilt werden.

Gal 6,7
Täuscht euch nicht: Gott lässt keinen Spott mit sich treiben; was der Mensch sät, wird er ernten.

Die in den Bibelstellen Angesprochenen, bekommen den ihren Taten entsprechenden Lohn

Wenn Du es so willst, sicher hat Gott die Strafe angeordnet.Bei der Grundlegung der Welt.
Gott hat eine Ordnung geschaffen, die zu Verlassen, eine Strafe, ein straffen des Menschen nach sich zieht.
Eine Zucht die den Menschen wieder in die "richtige Spur" zieht.
"Strafe" ist ja nur bei uns heute negativ besetzt.
Im Grunde bedeutet das nicht mehr und nicht weniger als die Ernte, den Lohn, für eine begangene Handlung.

Wenn jemand seinen Nachbarn beim vorbeigehen ein Bein stellt, dann wird dieser ziemlich sicher reagieren, und das in aller Regel negativ.
Und der Wind der demjenigen dann entgegenbläst, könnte man als Strafe Gottes bezeichnen.

Im Grunde ist alles was ist, von Gott schon so vor-her-gesehen.
Sonst wäre es ja nicht.

Um Gott nicht zu einen Götzen zu machen, dürfen bei der Auslegung der Bibel die Eigenschaften Gottes wie Allmacht, Allwissen, Unendlich, Liebe usw nicht angerührt werden.

Wenn Du sagst, es sei etwas passiert das nicht vorgesehen war, dann negierst Du die Allmacht Gottes.

Verzeihung, das kommt daher, das ich auf dem PC schreibe und immer alles hin und her kopiere.
Dabei ist mir vermutlich ein Fehler unterlaufen.


Vielleicht werde ich sie noch öfters wiederholen, denn es scheint nicht verstanden zu werden, dass in Gott kein Widerspruch, etwas Unvereinbares, eine Aussage und gleichzeitig ihre Negation sein kann.

 

Welche Erklärung meinst Du genau?

Selbstverständlich zieht die Sünde den Tod nach sich.
Deswegen ist das Sterben ja nur natürlich.

Gott will aber in seinem Innersten verstanden werden.
Das bezeugt ja Jesus.
Diese Nähe Gottes, die sich in der Anrufung mit Abba bzw Vater ausdrückt, setzt einen Gott voraus, der verstanden werden soll und kann.
Mit dem was Du meinst;

Jes 55,8
Meine Gedanken sind nicht eure Gedanken und eure Wege sind nicht meine Wege - Spruch des Herrn.

wird etwas anderes ausgedrückt.
Wir können aus Mangel an Übersicht aller Zusammenhänge im Dasein, nicht auf Einzelnes schließen.
Oder anders, wir wissen nicht vollumfänglich warum gewisse Dinge passieren, da wir nicht alle Zusammenhänge die dazu führen einsehen können.

Deswegen ist unser Richten und Urteilen über andere in aller Regel auch immer ungerecht und sollten es auch unterlassen, wie Jesus uns rät.

1 Kor 2,10
Denn uns hat es Gott enthüllt durch den Geist. Der Geist ergründet nämlich alles, auch die Tiefen Gottes.

Sicher ist meine Logik auch stark begrenzt.
Deswegen stelle ich hier auch meine Gedanken zur Prüfung ein.
Solange diese nicht vernünftig widerlegt werden, werde ich sie für richtig halten.

Du nimmst die Bibel eben gerade nicht beim Wort.
Die Bibel beim Wort zu nehmen heißt auch, ihren Inhalt auf ihre logischen, vernünftigen Aussagen hin zu überprüfen.
Diesen Anspruch erhebt sie ja, meines Dafürhaltens. 

Wenn Du Dir von Gott kein Bild machen sollst, dann auch nicht von seinem Wort.

Ich bringe ja meine Argumente gerade deswegen, um die Bibel beim Wort zu nehmen und nicht bei der Vorstellung, Bildern die wir von Wörtern haben.

Erkläre mir doch bitte:

Warum heißt der Tag nicht Nacht oder umgekehrt?
Was heißt Tag bzw bedeutet es?

Ich gebe Dir ein anderes Beispiel;

Jes 66,1
So spricht der Herr: Der Himmel ist mein Thron und die Erde der Schemel für meine Füße. Was wäre das für ein Haus, das ihr mir bauen könntet? Was wäre das für ein Ort, an dem ich ausruhen könnte?
Denn all das hat meine Hand gemacht;..

Vielen Dank für diese Vorlagen zu denen auch ich aus guten Grund stark tendiere!
Der erste Schöpfungstag zeigt uns die Entstehung der Finsternis, mithin des Bösen.

Gen 1,1-5
Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde;
die Erde aber war wüst und wirr, Finsternis lag über der Urflut und Gottes Geist schwebte über dem Wasser.
Gott sprach: Es werde Licht. Und es wurde Licht.
Gott sah, dass das Licht gut war. Gott schied das Licht von der Finsternis
Gund Gott nannte das Licht Tag und die Finsternis nannte er Nacht. Es wurde Abend und es wurde Morgen: erster Tag.

Im Augenblick der Schöpfung entsteht das Böse.
Gott ist einer und sonst war da nichts.
Im Augenblick der Schöpfung entsteht Vielfalt.
Das was zuvor eins bzw Einheit war trennt sich und es entsteht Vielfalt.

Durch die Trennung entsteht das Böse.
Im Falle des Menschen ist es Sünde diese Trennung aufrecht zu erhalten und nicht den Weg zurück zur Einheit, zu Gott, zu gehen.
Soviel einmal grob umrissen.

Re: Bin der Neueste hier :D

von Theophilus am 19.11.2020 14:47

Hallo Leonardo,

herzlich willkommen hier im Forum!

Ist doch nicht zu verachten, wenn jemand in der Lage ist, mit Leuten zu diskutieren, die explizit nicht seiner Meinung sind.

Vielleicht kennst Du das ja aus anderen Gemeinschaften, daß die Leute da schnell mal ihre Lockerheit verlieren, wenn sich jemand gegen den Gruppenkonsens stellt. Hier ist das nicht so. Hier ist man nicht gleich ausgestossen, nur weil man z.B. nicht an Gott glaubt.

Jedenfalls wünsche ich Dir hier guten Erkenntnisgewinn, der deine Zeit hier wert ist!

 Theophilus ♣

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Harte Zeiten, meine Identität verloren, keine Selbstakzeptanz

von Theophilus am 19.11.2020 14:38

Hallo Dave,

in Deinem Schreiben sprichst du ja eine ganze Menge Dinge an.

Lass mich zuerst über Jesus sprechen.

Deine Gedankengänge über das Verstossenwerden durch Gott und einiges in der Art, was du da äußerst, lässt mich zunächst leicht erschauern darüber, wie sehr Jesus alles vorrausgesehen hatte, was da kommen würde. Zu Dir sagt er: "Welcher Vater unter euch wird seinem Sohn einen Stein geben, wenn er ihn um Brot bittet? Oder wenn er ihn um einen Fisch bittet, gibt er ihm statt des Fisches eine Schlange? Oder auch wenn er um ein Ei bittet, wird er ihm einen Skorpion geben? Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben versteht, wieviel mehr wird der Vater im Himmel den Heiligen Geist denen geben, die ihn bitten!" Kannst Du bei Lukas im 11. Kapitel nachlesen.

Also, wie Du siehst, ein alter Hut, die Trübsal die du bläst.

Es ist Schwachsinn, irgendwelche krassen, geistlichen Gefühle zu erwarten. Denk auch dran, daß in den Gemeinden auch viel gelabert wird.

In vielen Gemeinden gibt es viele, die einem Gott dienen, der ein wahrer Erbsenzähler ist. Auch son Schwachsinn.

Solche Leute zählen gerne die Sünden der Geschwister und dann noch die eigenen dazu, damits nicht soviel wird.

Jesus Christus ist der Gott, der Dich geschaffen hat und glaub mir, solche Erbsenzählerei findet er langweilig. Einfach nur langweilig.

Du weisst, Gott gibt es, schreibst du ja selber, wie du das mal gespürt hast. Damit weisst du auch: Du bist angenommen.

Dave, du schreibst auch so einiges über deine gegenwärtigen Lebensumstände.

Natürlich ist es etwas schwach, das eigenen Geld zu verzocken. Aber schau, so wie och das Leben und die Menschen kenne, frägt sich in mir direkt ein kleiner, frecher Frägerich: weschhalb ischt denn keiner von deiner Familie da g'wese des Geld vernünftig anzulege'?

Hätt' man ja ma mache könne, gell?

Aber nachher meckern.

Naja, wie immer.

Ich sehe eigentlich bein meinen Betrachtungen der großen weiten Welt vor allen, wie sehr die jungen Leute alleine gelassen werden mit den Problemen.

Die anderen Sachen, die Du beschreibst, Dave, also, Alkohol, Gewalt, Pornographie, kein Bock aufm' Job, unsozial, meine Fresse gefällt mir nicht, usw. das ist alle einfach vor allen Dingen nur eines: Kindergarten. Beeindruckt mich überhaupt nicht.

Schau, mit mir kannst Du ehrlich reden. Die Frage ist: kannst Du?

Gelaber kann man sich sparen, denk ich mal.

Ne ehrliche Ansage geht.

So, jetzt noch mal etwas von Mann zu Mann wegen deines Auspruches, es würde sich ja krank anhören, was du schreibst.

Nö, finde ich nicht. Drogen, Porno, finanzielle Unmündigkeit und kein Bock beim Job sind doch +90% das Leben von unter 30 jährigen heutzutage.
Hört sich alles normal an.

Und das ist mein Punkt: Hat dir vielleicht noch keiner gesagt, aber mit 21 Jahren fühlt sich das Leben für einen Mann *immer* zum abreihern an. So wie dein Leben ist, musst du dich schlecht fühlen. Das ist nicht krank. Das ist gesund. Das heißt doch das deine Signalanlage noch nicht kaputt ist.

Schlimm wäre, wenn Du dich in deiner Lage auch noch happy vorkommen würdest. Dann wäre was kaputt.

Bessere Laune kommt auf, wenn Du mal mehr zum Manne geworden bist. (Meist so in der Zeit, die für Männer geil ist, so ab 28-48 etwa…)

Also, verstehst schon, die "große Jungs" Sachen angehen. Finanzen planen, Wohnung und so, kaufen oder nicht? Beruflich in 10 Jahren, was läuft da? Solche Sachen halt. Weniger "Kiez", du weisst schon, weniger Kindergarten.

Klar müssen auch mal Themen wie Drogenkonsum auf den Tisch…

…aber das sind doch keine Programme fürs Leben, mann.

So, ich denk' ich hab mal klar gemacht, was ich so vom Anfange her davon halte. Sprich es aus. Dann geht es weiter.

Ich fänds gut, wenn Du hier weiter mitmachst, nicht nur wegen deiner Probleme, sondern deine Sichtweisen sind hier für viele hilfreich, schätze ich.

Mal sehen.

Ich seh's ja.

Bis dann,

 Theophilus ♣

Jesaja 35,6 dann wird der Lahme springen wie ein Hirsch und die Zunge des Stummen lobsingen; denn es werden Wasser in der Wüste hervorbrechen und Ströme in der Einöde

Re: Bin der Neueste hier :D

von geli am 19.11.2020 14:30

So ahnlich habe ich es am Anfang meines Glaubens auch empfunden, bis ich sogar zweifelte, dass es überhaupt einen Gott gibt. 
Im Laufe der Zeit wurde mir klar, dass das Problem aber nicht bei Gott liegt, sondern an meinen falschen Vorstellungen darüber, wie er sich mir gegenüber verhalten sollte. 
Heute (35 Jahre später) weiß ich, dass er mich -  egal, wieviele Schwierigkeiten mit im Leben begegnen - ans Ziel bringt: Das ewige Leben in seiner Gegenwart!

Mein "Zugang" zur Bibel war am Anfang das Alte Testament und die Prophetien, die dort aufgeschrieben sind und die sich tatsächlich schon zu einem Teil erfüllt haben. Der Gedanke, der dahinter steht: Wenn ein Prophet damals Dinge vorhersagen konnte, die erst viele Jahre, oder auch viele Jahrhunderte später, in Erfüllung gehen würden, dann muss es einen Gott geben. Und dann kann ich auch der Bibel glauben. Auch - und trotzdem - ich nicht alles verstehe.

Je mehr ich mich dann mit der Bibel beschäftigt habe und auch Zusammenhänge erkennen lernte, desto mehr wurde auch mein Glaube gestärkt. Und das ist bis heute so: Immer, wenn ich etwas lese, das ich bisher nicht verstanden habe, und dessen Zusammenhänge mir jetzt klar werden, stärkt das meinen Glauben. In einem anderen Thread ging es um "Licht" - das ist auch "Licht", das Gott uns Stück für Stück gibt, wenn wir die Bibel als sein Wort lesen.