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Re: Die Hölle im Alten Testament?

von Doerte am 18.10.2020 02:26

Hallo Pray, von Jesus ... aber so wie Burgen schreibt wurde aus dem Begriff Totenreich, das Wort Hölle gemacht ....

Das ist ja oft so, dass es Synonyme gibt für die Bedeutung eines Wortes. 

Aus dem Vergeleich von Jesus, ist es jedoch eindeutig belegt, dass es ein Totenreich (Hölle, Finsternis, Schattenreich, Dunkelheit) gibt.


Der reiche Mann und Lazarus
Lukas 16, 19 Jesus sagte: »Es war einmal ein reicher Mann, der prachtvoll gekleidet war und jeden Tag im Luxus lebte. 20 Vor seiner Tür lag ein kranker Bettler namens Lazarus, 21 der sich nach den Abfällen vom Tisch des Reichen sehnte. Um ihn herum strichen die Hunde und leckten seine Geschwüre.
22 Schließlich starb der Bettler und wurde von den Engeln zu Abraham getragen. Auch der reiche Mann starb und wurde begraben, 23 und seine Seele kam ins Totenreich. Während er dort Qualen litt, sah er in großer Entfernung Lazarus bei Abraham. 24 Der reiche Mann rief: 'Vater Abraham, hab Mitleid mit mir! Schicke mir Lazarus, damit er seine Fingerspitze in Wasser taucht und mir die Zunge kühlt, denn ich leide entsetzliche Qualen in diesen Flammen. 25 Doch Abraham sagte zu ihm: 'Sohn, erinnere dich, dass du in deinem Leben alles hattest, was du wolltest, während Lazarus nichts hatte. So wird er jetzt hier getröstet, und du leidest. 26 Außerdem trennt uns eine tiefe Kluft voneinander. Wer von hier zu euch gelangen will, wird durch diesen Abgrund daran gehindert, und ebenso kann von euch niemand hier herüberkommen. 27 Daraufhin sagte der reiche Mann: 'Bitte, Vater Abraham, schicke Lazarus zum Haus meines Vaters. 28 Denn ich habe fünf Brüder und möchte sie vor diesem Ort der Qual warnen, damit sie nicht hierher kommen müssen, wenn sie sterben.´ 29 Doch Abraham sagte: 'Mose und die Propheten haben sie gewarnt. Deine Brüder können jederzeit auf sie hören, wenn sie es wollen.´ 30 Der reiche Mann erwiderte: 'Nein, Vater Abraham! Wenn aber einer von den Toten zu ihnen geschickt wird, dann werden sie umkehren und sich von ihren Sünden abwenden. 31 Doch Abraham sagte: 'Wenn sie nicht auf Mose und die Propheten hören, dann werden sie sich auch nicht überzeugen lassen, wenn einer von den Toten aufersteht.´«

Re: Die Hölle im Alten Testament?

von Burgen am 18.10.2020 00:37

woher wussten die Leute damals, was mit Hölle in den beiden Bibelstellen gemeint ist? 
*** 

Ich denke, dass die Menschen damals ein viel bewussteres Verständnis Denken bzw. Wissen hatten, als wir heutigen in der vermeintlich aufgeklärten Welt.  

Im Lexikon zur Bibel von Fritz Rienecker anderen wird deutlich, dass Hölle verschiedene Bezeichnungen hat.

zB: Hölle (verwandt mit hehlen = verbergen von Luther übersetzt mit hebr. Scheol.

(zT auch mit "die Toten" im Sinne von Totenreich oder einfach nur, die Toten. 1.König 2,6; Hiob 26,6 ; Tod Hiob 24,19) und anderes

Das Buch Hosea 13,14

die griechische LXX und die lateinische Vulgata deuten zB den ganzen Vers alsHeilsprohetie.

LXX: Aus der Hand der Unterwelt werde ich sie erretten und vom Tod werde ich sie loskaufen.

Genau das hat JesusChristus getan zwischen seinem Tod am Kreuz und seiner  Auferstehung. 

Das Glaubensbekenntnis gibt Zeugnis von dem Geschehen.

***
Apg 2,27.31 im dem NT von Jantzen

Manche Ausleger sagen, Hadees im NT hat eine andere Bedeutung als Scheoll im  AT. 

Scheoll im AT der generelle Ort Verstorbener -  Hadees nur der Ort der Ungläubigen

Geschriebenes dem Logos Bibelprogramm entnommen aus dem Rienecker 


____

Ich denke, dass dieses Totenreich und Himmel und Hölle universale Sprachbilder aller Völker und Nationen ist.

Immer schon. Und immer ranken sich Geschichten und Glaubensüberzeugungen um diese Thematik.

Was denkt denn dein Bibelkreis zu dem Thema, liebe pray?  


 

Re: Gemütliches Café

von Gnadensonne am 17.10.2020 23:23

 Darum lasst uns dem nachstreben , was zum Frieden dient und zur Erbauung untereinander .

 Römer 14,19

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 17.10.2020 22:02

Die Hölle im Alten Testament?

von pray am 17.10.2020 22:01

Im NT lesen wir ja öfters etwas von der Hölle:

 

z.B. hier:

Wenn dich aber dein rechtes Auge verführt, so reiß es aus und wirf's von dir. Es ist besser für dich, dass eins deiner Glieder verderbe und nicht der ganze Leib in die Hölle geworfen werde. (Mt. 5,29)

Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet viel mehr den, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle. (Mt 10,28)

Woher wussten die Leute damals, was hier mit Hölle gemeint ist?

Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?

von geli am 17.10.2020 21:20

Ja, das kan ich mir vorstellen, dass das nicht einfach ist. Die Zeit der Ausgangsbeschränkung, wo man nicht in die Heime hineindurfte, und jetzt gibt es ja auch noch Besuchsbeschränkungen. Auch für Deinen Mann sicher nicht einfach.

Re: Yoga und fernöstliche Praktiken im Lichte Jesus ?

von Annette am 17.10.2020 19:34

Nichts kann uns von der Liebe Gottes trennen!

Re: Corona - bald beginnt Herbst 2020 - gibt es was wie wissen sollten?

von Annette am 17.10.2020 19:18

Auch ich leide an den Coronaeinschränkungen!Auch so manche Meinung über Corona und die Umstände verunsicheren mich!Auch was manche Christen für Aussagen machen über die Coronasituation!Das einzige was ich weiss das Gott alles unter Kontrolle hat.Daran halte ich fest!Mein Mann ist ja im Pflegeheim und Corona macht es auch nicht einfacher!

Nichts kann uns von der Liebe Gottes trennen!

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Burgen am 17.10.2020 13:25

Hallöchen, 

vor ein paar Tagen habe ich den ersten Teil eines Predigtvortrags gehört zum Thema: Männersache. 

Zitat "Erlebe auf diesem Zweiteiler eine praktische, humorvolle, aber auch phasenweise zu Tränen rührende Botschaft an die Männerwelt. Fast nebenbei werden die Areale männlicher Konflikt-und Spannungsfelder aufgezeigt und mit Gottes Lösungsweg verbunden. Der gewinnbringende Einblick in das Leben, die Gefühlswelt und Kämpfe von Männern hat vielen Männern echte Heilung und vielen Frauen ein größeres Verständnis gebracht.
Denn: Männer sind einfach unersetzlich!" Zitat Ende

Männer 

Die einleitenden Worte von dem Prediger haben mich sofort an diesen Thread denken lassen. 
Und ganz sicher haben Frauen wie eben auch die Männer Gewinn davon dieses sich anzuhören. 
Da keine Bibelstellen während der Predigt eingeblendet sind, der Prediger aber voller Energie 
hin und her läuft, denke ich, dass die CD zuhause gut das Thema beleuchtet. 
*** 

Eva, wo bist du?
Die andere CD/DVD in derselben Kategorie heißt: Eva, wo bist du ? 

Zitat: "Inmitten einer dominanten Männergesellschaft sieht Gott in der Frau so viel mehr,
als wir es uns jemals vorstellen können. Gott hat eine Berufung und eine Bestimmung für die Frau,
die grenzenlos ist. Erfahre in dieser Predigt, wie du dein Potenzial entfalten kannst,
das Gott schon lange in dir sieht." Zitat Ende  

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von geli am 17.10.2020 11:31

Ja, genau, ohne ihn würde es in manchen Fällen unmöglich sein.

Bei mir gab es einmal einen "Fall", wo ich merkte, dass ich eigentlich gar nicht wirklich vergeben will.
Und ich denke, genau darum geht es beim Vergeben: Um das Wollen. Aber selbst wenn - wie bei mir damals - das "Wollen" fehlt, dann kann ich immer zu Gott kommen, denn da darf ich ehrlich sein. Ich weiß, dass er Vergebung von uns fordert - es ist sein Wille, dass wir versöhnt leben. Deshalb kann ich ihn bitten, dass er mir das "Wollen" schenkt. Dass er mich bereit macht, vergeben zu wollen. 

Und das tut er auch - hat er uns doch gesagt: "Er schenkt das Wollen und das Vollbringen".

Der zweite Schritt wäre dann das "Vollbringen".

Aber auch hier sind wir in vielen Fällen nicht fähig zum echten Vergeben. Und wieder dürfen wir hier bitten, dass Gott selbst in uns die Fähigkeit zum Vergeben schenkt.

Das alles kann allerdings manchmal eine ganze Zeit dauern - es geht nicht immer "von Heute auf Morgen". Es kann manchmal auch ein langer Prozess sein - aber Gott schenkt auf jeden Fall am Ende den Sieg.

Für mich ist immer so ein "Test", ob ich wirklich von Herzen vergeben habe, dass ich die Person, um die es geht, von Herzen in den Arm nehmen kann - oder könnte. Denn vielleicht würde diese es gar nicht wollen...  dazu würden nämlich zwei gehören.

Denn es ist nicht immer gesagt, dass nach der Vergebung auch (wieder) eine vertrauensvolle Beziehung entstehen muss. Dazu gehören zwei - aber ich glaube, darüber wurde in Beiträgen vorher schon geschrieben.