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Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 15.09.2020 16:11

24 Da sagten die Pharisäer zu ihm: Sieh dir an, was sie tun! Das ist doch am Sabbat nicht erlaubt.

Ist uns ein Tag in der Woche noch wichtig, der ganz der Ruhe und dem Gebet gewidmet wird, zur Verherrlichung Gottes?

Danke Herr, dass Du uns Ruhezeiten schenkst, die wir ganz für Dich verwenden dürfen.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von geli am 15.09.2020 11:36

Als meine Kinder noch klein waren, wohnten wir in einem alten Bauernhaus - zusammen mit einer Familie, die auch zu unserer Gemeinde gehörte.
Zuerst hatte ich mich gefreut, dass wir mit Gläubigen zusammen wohnen konnten, aber das Ganze stellte sich als sehr schwierig heraus.

Die Frau setzte dz. B. durch, dass ich meinen Kinderwagen nicht mehr unten unter der Treppe abstellen durfte, sie verlangte, dass ich ihn hoch in den zweiten Stock tragen sollte, weil sie der Kinderwagen dort störte. Wir ließen somit das Auto im Freien, damit der Kinderwagen in der Garage Platz finden konnte.
Allerdings nutzte sie den Platz unter der Treppe, um ihre Fahrräder abzustellen 

Der Keller war eigentlich Gemeinschaft, da konnte jeder sich eine Ecke suchen und seinen Kram abstellen - so war es jedenfalls, bevor sie einzog. Sie behauptete nun allerdings, dass der Keller ganz alleine ihr gehören würde, nahm den Schlüssel dazu weg, so dass mein kleiner Sohn seine Sandspielsachen nicht mehr holen konnte. Es gab einen Riesen-Krach, bis wir das geklärt hatten... (Für uns wurde diese Sache dann aber zum Segen, denn im Garten war eine kleine Hütte, und der Vermieter, der Frieden wollte, erlaubte uns, diese nur für uns alleine zu nutzen  ).

Ja, der Garten war Gemeinschaft, aber wenn sie Ruhe wollte - sie hatte dort eine Terrasse - verbot sie meinen Kindern, den Garten zu benutzen. Das was allerdings sehr oft, dass sie Ruhe wollte.

Das nur als Beispiel - es gab eigentlich täglich irgendeine Sache, wo es Streit gab, und ihre Forderungen waren teilweise sehr krass.

Nach ca. 2 Jahren wollte diese Familie wieder ausziehen - ihr könnt euch denken, wie traurig ich darüber war...  

Ja, und dann klingelte die Frau bei mir oben und fragte, ob ich mal zu ihr runter in die Wohnung kommen wollte. Zuerst hatte ich Bedenken, dass es nur wieder in irgendeinen Streit ausarten würde, sie meinte aber, dass wir nicht streiten würden.

Also bin ich runtergegangen. Sie hat mich dann um Vergebung gebeten und gesagt, es sei ihr wichtig, dass wir im Frieden auseinander gehen würden. Ich hab dann überlegt, ob auch von meiner Seite etwas vorliegen würde, und dachte dann, dass ich, nach so vielen Sachen, zuletzt oft sehr schnell auch ablehnend und aggressiv reagiert hatte, wenn sie zu mir kam.  Dafür bat ich sie dann ebenfalls um Vergebung, und wir konnten und wirklich (zumindest von meiner Seite aus) ehrlich in die Arme nehmen und dann versöhnt auseinander gehen.

Die Frau war ja nun weiterhin in meiner damaligen Gemeinde, wir sahen uns also regelmäßig. Wir waren aber beide weise  und vereinbarten, dass wir uns persönlich und privat nicht treffen würden, weil wir beide wußten, dass wir - trotz Versöhnung - nicht "miteinander konnten".
Wir hielten also trotz Versöhnung Distanz zueinander  . Das hat eigentlich sehr gut funktioniert - dadurch, dass wir Distanz hielten, wurde unsere Versöhnung auch nicht wieder angetastet und durch neue Probleme belastet, und in der Gemeinde konnten wir uns frei und positiv gegenüberstehen.

Also ich denke, Vergebung uns Versöhnung sind auch Dinge, die vom Heiligen Geist geleitet werden müssen. Denn es gibt dazu kein "Patentrezept", dass man sagen könnte: So oder so geht es...

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von geli am 15.09.2020 11:20

Ich unterscheide eigentlich nicht zwischen Versöhnung und Freundschaft. Wenn eine echte Versöhnung stattfindet, kann eine (zerstörte) Freundschaft wieder wachsen, neues Vertrauen kann gebildet werden.

Ich unterscheide eher zwischen Vergebung und Versöhnung.
Vergeben kann ich auch einseitig - damit wird die Sache eine Sache zwischen der Person und Gott, somit bin ich die Last los.

Versöhnung und damit Freundschaft, Beziehung, ist nach meiner Erfahrung nur möglich, wenn der andere seinen Teil dazu tut. 
Sein Teil - das heißt, dass die betreffende Person erst einmal gesprächsbereit ist, dass sie bereit ist, ihre Fehler einzusehen (oft ist es ja so, dass von beiden Seiten Fehler gemacht wurden, was bedeutet, dass zuerst einmal jeder überlegen sollte, was er zu dem Problem beigetragen hat). 

Das ist dann eine gute Ausgangsbasis - jeder bittet den anderen um Vergebung und freut sich, dass die Beziehung wieder hergestellt werden konnte.
Was oft auch heißt, dass es Zeit braucht, bis zerbrochenes Vertrauen wieder erneuert wird.

Auf jeden Fall kann Vergebung einseitig geschehen, zur Versöhnung und Wiederherstellung der Beziehung braucht es allerdings beide Parteien.

Ja, dazu fällt mir auch ein Beispiel aus meiner Vergangenheit ein, das schreibe ich im nächsten Beitrag.

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von geli am 15.09.2020 11:09

Ja, so denke ich auch. Leider scheint es mir so, dass es der Familie eben ums "Recht-haben" ging. Das hatten sie ja bekommen, sogar von Seiten der Gemeindeleitung. Damit waren sie anscheinend zufrieden.

Besonders traurig hat es mit gemacht, dass ich mit dieser Familie über viele Jahre in gutem Kontakt stand. Das ist dann doppelt trautrig.

Re: Tageslesung (10) Denn Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nich

von Burgen am 15.09.2020 08:25

Abram zog aus, wie der HERR zu ihm gesagt hatte. __ 1.Mose 12,4 

Die aus dem Glauben sind, das sind Abrahams Kinder. __ Galater 3,7 


Kl: Galater 5,22-26 
Bl: 2.Korinther 5,1-10 


Herr, unser Gott, wir danken dir für alles, was du uns in unserem Leben schenkst. 
Wir empfangen so viel mehr, als wir je geben könnten. 
Bewhre uns davor, abzustumpfen gegenüber den vielfältigen Formen von Armut und 
Elend in unserer Umgebung und in unserer Welt. 
Lass uns großzügig sein und dir die Ehre geben. (Gebet der Redaktion)  

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von Burgen am 15.09.2020 08:16

Ja, in dem Erlebten sind ja nun sehr viele Jahre vergangen. 
Vielleicht ist bei denen inzwischen sehr viel Gras über die Sache gewachsen. 
Die Familie hat auch die Gemeinde von damals verlassen und sind völlig anders eingebunden als damals. 
Es könnte auch sein, dass hier zwischen Versöhnung - wie du es verstehst - und Freundschaft unterschieden wird. 

Die Familie will ja keine Freundschaft, keine Beziehung. Sie waren einfach nur nett und somit distanziert wie unter ganz normalen Begegnungen im Alltag. So etwas ist ja täglich zu erleben. Man nickt sich freundlich zu, geht weiter und das wa es dann auch schon. 
Vermutlich ist die "Sache" von damals überhaupt nicht mehr auf dem "Schirm". Was ist nicht alles inzwischen geschehen? Die Kinder sind längst erwachsen, haben ihre eigenen Familien. "Schlagen" sich inzwischen selbst irgendwie mit Gott zusammen durchs Leben ... 

Verletzungen bekommt ja jeder Mensch hin und wieder - und das Leben geht dann einfach weiter. 
Loslassen ist vielleicht das Gebot der Stunde. 
Und trotzdem der evtl. Verbtterung keinen Raum lassen. Das ist ja bei dir auch nicht der Fall. 
Solange loslassen, bis gar kein Gedanke mehr daran vorhanden ist. 
Manchmal ist der einzige Gedanke nur die Vorsicht. Vorsicht, sich nicht erneut verwickeln zu lassen. Das könnte passieren, wenn langsam Gras gewachsen ist ... 

Psalm 91 macht diesen Schutz, den eignen Schutz sehr lebendig. Jeden Tag. 


 

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von Cleopatra am 15.09.2020 07:45

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemütliches Café

von Cleopatra am 15.09.2020 07:32

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 14.09.2020 14:16

Sabbat und religiöses Gesetz
Mk 2,

23 An einem Sabbat ging er durch die Kornfelder und unterwegs rissen seine Jünger Ähren ab.

Welche Gebote helfen uns, in unserem geistlichen Leben weiter zu kommen?
Halten wir vielleicht irgendwelche Vorschriften, Gebote oder Gebräuche ein und wissen eigentlich gar nicht warum? Ist uns der Sinn davon schon längst verloren gegangen.

Danke Gott, dass Du uns hilft, über die Dinge nachzudenken, die wir für Dich tun.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Muss man dem Anderen vergeben, auch wenn es ihn nicht reut?

von geli am 14.09.2020 14:01

Die Sache, um die es geht, ist schon viele Jahre her und sie zog sich auch über einige Jahre hin.
Auslöser war, dass ein Mitarbeiter im Kindergottesdienst meiner Tochter eine Ohrfeige gegeben hatte. Und zwar eine ziemlich kräftige. 
Als wir Eltern ihn daraufhin ansprachen, war er der Auffassung, dass diesem Kind "noch viel mehr gehöre". Er war auch nicht bereit, auf unsere Tochter - sie war damals ca. 4 Jahre - zuzugehen und sich bei ihr zu entschuldigen. Er war der Meinung, er hätte richtig gehandelt und begründete das auch mit der Bibel, die uns auffordert, unsere Kinder zu "züchtigen".

Damals ließen wir das so stehen, und wir "vergaben" und sagten das auch unseren Kindern so.
Allerdings hatte unsere Tochter nun nichts mehr zu "lachen" in der Gemeinde - die Familie hatte insgesamt 7 oder sogar 8 Kinder, und die spotteten jetzt über meine Tochter und meinten, ihr Papa "hätte es ihr aber gegeben".

Und wir haben immer wieder vergeben...

Jahre später habe ich es aber doch noch einmal angesprochen und auch die Gemeindeleitung hinzugezogen. Die war allerdings nicht in der Lage, die Sache vernünftig zu klären. Im Gegenteil bekam ich nun Vorwürfe, dass ich nicht vergeben würde und nun sollte ich mich samt meiner Tochter für meine "negative Haltung" entschuldigen.

Das tat ich aber nicht, denn eine Entschuldigung von meiner Seite wäre reine Heuchelei gewesen. 
Mir ist eine (gute) Beziehung zu einem anderen Menschen sehr wichtig, und deshalb betete ich wirklich sehr intensiv um eine Lösung und auch, dass Gott mir seine Sicht der Dinge zeigen sollte.

Ja, und ich bekam eine gute Idee... sonntags nach dem Gottesdienst. So habe ich die Familie angerufen, um die es ging, und ihnen den Vorschlag gemacht, dass wir doch die Sache so im Raum stehen lassen, wie sie steht, weil wir beide in Hinsicht auf die Ohrfeige unterschiedliche Auffassungen vertreten und sich das vermutlich auch in 100 Jahren nicht ändern würde. Aber mir war wichtig, dass wir uns trotzdem gegenseitig die Hand reichen würden, uns in den Arm nehmen und uns versöhnen sollten. Das wäre in meinen Augen auch ein Weg gewesen, zu einer erneuerten Beziehung zu gelangen.

Diese Familie wohnte ca. 20 km weit von uns weg - aber ich bat darum, doch noch heute Nachmittag zu ihnen kommen zu dürfen, um uns zu versöhnen.
Mir war egal, wie lange ich hätte fahren müssen - Versöhnung und Neuanfang der Beziehung nach so vielen Jahren des "Vergebens" wäre mit jede Strecke wert gewesen.

Leider aber war die Antwort: "Nein, wir brauchen heute Nachmittag Ruhe und wollen keinen Besuch". Ich bot dann noch an, dass ich gar nicht in die Wohnung hinein wollte, sondern nur kommen wollte, damit wir uns notfalls in der Haustüre die Hand geben und uns gegenseitig in die Arme nehmen könnten - nein, aber auch das war nicht erwünscht. Sie blieben dabei, ihre Ruhe zu brauchen und wollten keinen Besuch - noch nicht einmal für 5 Minuten.

Ja, das fand ich damals sehr traurig - dass ihnen die Beziehung zu uns (eigentlich zu mir, denn mein Mann hielt sich da ganz raus) so wenig wert war.
Ich war damals auch schon aus der Gemeinde ausgetreten und traf diese Familie also auch nicht mehr. Einige Wochen später begegneten sie mir dann doch noch einmal - in einer Gemeinde etwas entfernt von uns. 
Ich begrüßte sie und hätte nun eigentlich erwartet, dass sie  noch einmal auf mein Angebot der Versöhnung zurückkommen würden. Aber das taten sie nicht - wir sprachen kurz miteinander, sie taten so, als wäre nichts passiert.

Ja, und so steht die Sache immer noch so im Raum - es scheint diese Familie nicht zu belasten. 

Vor einigen Monaten habe ich diese Leute bei einer Beerdigung getroffen - auch hier hatten wir kurz "Smalltalk", waren freundlich zueinander, aber das ist ja nicht Beziehung. Das ist Distanz. Aber durch die Vergebung von meiner Seite her ist es nun eine Sache zwischen Jesus und dieser Familie, meine Schultern sind frei von dieser Last.