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Re: Gottes Geist

von geli am 23.06.2020 11:00

Vielleicht wird das in 1. Mose 2,7 deutlich:
"Da machte Gott der Herr den Menschen aus Erde vom Acker und blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der Mensch ein lebendiges Wesen" - in anderen Übersetzungen heißt es auch: ... eine lebendige Seele.

Ich denke, man darf den "Odem Gottes" nicht mit dem Heiligen Geist verwechseln. 
Der Odem Gottes gibt nach meinem Verständnis irdisches Leben, der Heilige Geist gibt geistliches Leben.


Nusskeks, Du hast es hier sehr gut auf den Punkt gebracht, finde ich.

Den Heiligen Geist gab Gott im AT einzelnen Menschen oder Menschengruppen, im NT wurde der Geist auf alle, die Buße getan und zu Jesus Christus umgekehrt waren, ausgegossen. 

Im jüdischen Neuen Testament von Stern wird für Taufen im Heiligen Geist das Wort "eintauchen" gebraucht, mir gefällt dieser Ausdruck sehr.

Johannes der Täufer sagt in Matth. 3,11: "Ich taufe euch mit Wasser zur Buße; der aber nach mir kommt, ist stärker als ich, und ich bin nicht wert, ihm die Schuhe zu tragen; der wird euch mit dem Heiligen Geist und mit Feuer taufen."

Der Heilige Geist ist also immer etwas, das "ausgegossen" wird, oder der "emfpfangen" wird, nie etwas, das automatisch Besitz der Menschen ist.


Dabei denken sie wahrscheinlich an Eph. 2: "Ihr wart tot durch eure Übertretungen und Sünden. Aber Gott hat uns, die wir tot waren in den Sünden, mit Christus lebendig gemacht."

Aber hier heißt es ja nicht, dass der Geist "tot" war und wieder "aktiviert" werden mußte, sondern dass der Mensch, die "lebendige Seele" mit ihrem irdischen Leben, (geistlich) tot war. 
(Geistliches) Leben bekam er durch den Empfang des Heiligen Geistes - den er vorher nicht hatte.

Eine interessante Verbindung besteht auch zwischen dem "Baum des Lebens" und "Brot des Lebens", das wir essen müssen, um ewiges Leben zu erhalten. 
Aber das wäre vielleicht ein neues Thema... 

Re: Gottes Geist

von Burgen am 23.06.2020 09:02

Ja, aus eigener Kraft kann ein Mensch nicht den geistlichen Lebensweg erkennen und somit auch nicht gehen. 


Er muss von  n e u e m. geboren werden.


Das ist niemals automatisch zu bewerkstelligen.




 

Re: Gottes Geist

von nusskeks am 23.06.2020 08:23

Mir fällt biblisch auch keine andere Möglichkeit ein. Gerade die in der Bibel beschriebene unabdingbare Notwendigkeit den Heiligen Geist zur Erlösung zu empfangen, macht eine Gleichsetzung von Heiligem Geist und Odem des Lebens unmöglich.

Auch die Abwesenheit des Heiligen Geistes in Erfüllung der Prophezeiungen macht deutlich, dass es nicht um eine Aktivierung gehen kann. Jesus sagt: 
womit nicht nur gesagt wird, dass der Geist eben noch nicht da gewesen ist, sondern auch, dass der Heilige Geist denen gegeben wird die glauben und nicht bei allen Menschen längst (seit der Geburt) vorhanden sei. Richtig ist natürlich, dass Gott mit seinem Lebens-Odem alle Lebewesen am Leben erhält. Dies ist jedoch nicht dasselbe wie der Empfang des Heiligen Geistes im Rahmen des Neuen Bundes.

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Christen für Tierschutz

von Cleopatra am 23.06.2020 07:41

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gottes Geist

von Cleopatra am 23.06.2020 07:29

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslosung (9) Jauchzet Gott, alle Lande ! __ Psalm 66,1

von Burgen am 23.06.2020 07:08

Er sendet seine Rede auf die Erde, sein Wort läuft schnell. __ Psalm 147,15 

Gottes Wort ist nicht gebunden. __ 2.Timotheus 2,9 


Kl: 2.Mose 2,11-15 (16-22) 23-25 
Bl: 1.Könige 8,41-53 


Wo Gottes Wort bei mir ist, finde ich in der Fremde 
meinen Weg, im Unrecht mein Recht, in der Ungewissheit 
meinen Halt, in der Arbeit meine Kraft, im Leiden 
die Geduld. (Dietrich Bonhoeffer)  

Re: Gottes Geist

von Burgen am 23.06.2020 07:00

Der Geist Gottes, seine "Schnittstelle" ist die Neugeburt. Das wird oft als Kreis dargestellt. 

Der menschliche Geist: Verstand 
                                  Gefühl 
                                  Wille 

Der andere Kreis speist sich: 
durch Gott, Vater
                 Sohn
                 Heiliger Geist

Den menschlichen Geist leben und lernen wir im natürlichen Leben.
Der göttliche Geist nimmt die Führung im Geist durch das Wort Gottes, indem er seine Kraft schenkt zB zur Führung.
Er übernimmt und erneuert den Menschen. Meist jedoch erst, nachdem wir Jesus in uns Raum geben.
Seinen Willen tun und leben, unsere Gefühle erneuern, heilen lassen, mit unserem Verstand dem Wort Gottes nachdenkend. 
Ihn loben, preisen, anbeten. Ihn für wahr halten. Ihm durch das Wort glauben, dem was er sagt. 

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von Burgen am 22.06.2020 23:56

Habe vorhin hart aber fair gesehen und gehört. 
Da ging es heiß her. Dachte schon, der eine Mann würde vor lauter Ärger die Veranstaltung verlassen ...

Ganz zum Schluss hat er sich wieder eingekriegt.

Das Fazit daraus war eigentlich nur, dass es eben schwer ist neutral zu sein, wenn man zu Vorständen usw gehört.

Und Politik scheint doch relativ schwach zu sein, gegenüber solchen Lobbyisten und Machtmenschen ...

Es geht auch da, genau wie bei uns im Glauben, um Resonanzen. Auch um Macht und Anpassung.
und vielem mehr.  

Vermutlich ist es sehr schwer, Ansichten zu ändern, wenn die Einsicht fehlt und der Profit zählt.
Nicht nur als Geld, sondern auch als Anerkennung, Bestätigung, Annahme usw.

Re: Gottes Geist

von Burgen am 22.06.2020 23:42

Ist es nicht so, dass wir den einen Geist in uns haben. 

Der Geist ist der Träger des Lebens, in gewisser Weise.

Der Heilige Geist jedoch ist Gottes Geist in uns. Er ist die Kraft, Träger des Lebens, Gnade, Liebe - Galater 5, 22
'Der Geist Gottes bewirkt die Frucht von Galater 5,22. In uns, wir werden dahingehend verändert.

Viele sagen, durch den Glauben wird der Geist Gottes in uns "aktiviert".

Im AT hatte Mose den Geist Gottes. Und von diesem nahm Gott Geist und legte ihn auf 70 Verantwortliche im Lager.
worauf diese in Kraft und Entzückung sowie Sprachen gerieten.

Die anderen Frauen und Männer des Gottesvolkes hatten den Geist nicht, wie oben Nusskeks schon schrieb.
Die Propheten hatten den Geist Gottes auch.

Jetzt, im NT ist es anders. Jetzt geht es 'auch' darum, den oder die Geister unterscheiden zu lernen.
wieso?
weil der Geist in etlichen Menschen oftmals nicht auf den ersten Blick unterschieden werden kann vom Geist Gottes.


 

Re: Corona - Virus hat De erreicht ...

von geli am 22.06.2020 22:20

Ja, das war natürlich allgemein ausgedrückt. Aber warum willst Du das so genau wissen? 

Auf Dauer würde ich z.B. die Plexiglasscheiben an den Kassen in den Supermärkten gut finden. Händewaschen würde ich auch auf Dauer empfehlen - das mach ich eigentlich immer, wenn ich nach Hause komme. Allerdings nicht 100 mal am Tag... 
Nach Bedarf wäre vielleicht auch die Desinfektion von Einkaufswägen sinnvoll - aber das könnte dann ja jeder machen oder auch sein lassen. Es reicht ja, wenn die Möglichkeit dazu gegeben ist.

Abstandsregeln und begrenzte Besucherzahlen auf Dauer wären meiner meiner Meinung nach nicht nötig und wahrscheinlich auch ohne großen Aufwand nicht machbar, aber wenn ich z.B. selbst erkältet bin, dann finde ich es selbstverständlich, dass ich Leuten nicht die Hand gebe, sie in den Arm nehme oder sie sogar noch anhuste. Da bleibe ich vielleicht auch einmal einer Veranstaltung fern, die ich gerne besucht hätte. Oder gehe nicht gerade mit Erkältung auf "Besuchstour" und warne jeden, der mich besuchen will, vor. Wenn der dann trotzdem kommen will - gerne. Das ist ja jedem selbst überlassen.
Da sollte jeder Verantwortung für den anderen nehmen. Was leider nicht so selbstveständlich ist...

KLeinere Gruppen in den Kindergärten (und Schulen? - da habe ich keine Erfahrung) scheint auch ganz positive Auswirkungen zu haben - wie schon beschrieben, waren meine Enkelkinder und auch meine Nachbarskinder während "Corona" nicht einmal erkältet. Das scheint auch bei anderen so zu sein. Vielleicht hat auch Einfluß das häufigere Händewaschen im Kindergarten. Wobei ich hier den Eindruck habe, dass es "übertrieben" wird, denn meine ältere Enkelin hat schon total rote und offene Haut an den Händen. Vielleicht liegt es auch daran, dass sie sich auch ständig die Hände desinfizieren müssen. Das halte ich für nicht nötig - es hieß ja auch, dass gerade "Corona" eher von Seife als von Desifektionsmittel zerstört würde. 

Duschverbot an Sportstätten - davon habe ich nicht gehört, aber ich denke eher, dass das kontraproduktiv ist. Wenn man nicht gerade dichtgedrängt in die Duschen geht, ist das Duschen doch eher gut? Würde ich jedenfalls denken.
Mundschutzmaßnahmen - da bin ich eher dagegen. Wochenlang hatten wir keinen Mundschutz, und die Infektionszahlen gingen trotzdem zurück. Ich denke eher, dass diese "Maulkörbe" negative Auswirkungen auf die Träger haben - jedenfalls für die, die diese Dinger den ganzen Tag tragen müssen.
Ich persönlich schaue immer, dass ich möglichst schnell aus dem Laden komme und mein Halstuch wieder abmachen kann. Ich habe nur ein altes Halstuch, das ich mir umbinde, denn ich sehe nicht ein, dass ich für diese Mundschutze auch noch mein Geld ausgeben soll. So ganz billig sind die ja nun nicht mehr.

So - ich hoffe, das war jetzt ausführlich genug? 

Das spiegelt nun meine persönlich Meinung wider - und ehrlich gesagt, mehr möchte ich darüber auch gar nicht schreiben, und auch nicht über Einzelheiten diskutieren, weil ich denke, es macht nicht viel Sinn, hier über Meinungen zu diskutieren. Was am Ende richtig ist oder nicht richtig, werden wir hier sowieso nicht herausfinden