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Re: Auftrag von Jesus.

von Sternchen am 11.09.2019 17:01

Hallo zusammen und Vielen Dank für die Antworten :)

 

@ Burgen: Nein. Ich bin damals nicht als Sternchen in diesem Forum unterwegs gewesen, aber dieser Name ist recht häufig im Internet zu finden;)

@Vielton: Ja. Selbstverständlich. Ich bin der Meinung das viele Christen die Gabe der Heilung geschenkt bekommen sollten, da es sehr viele seelische Verletzungen und innere Wunden gibt. (Auch innerhalb der Christenheit.) Jesus ging es ja in erster Linie um die Befreiung von dem Bösen.
In diesem Land gäbe es eigentlich reichlich zu tun.

@geli: Es sehr viele Dämonen in Deutschland. Hier kann meiner Meinung nach nur der Geist Gottes wirken. Mit Zungensprache kenne ich mich ehrlich gesagt nicht sehr gut aus. Dachte immer es handele sich hierbei um das Sprechen in Gleichnissen oder Bildern.
Wenn Sie etwas tödliches trinken wird es Ihnen nicht schaden, sprach Jesus. Ich glaube er meinte wohl die Verletzungen, welche ein Kind Gottes in dieser Welt und in der Nachfolge durchmacht.

Nun denn. Wie schon gesagt viele Christen hatten mich nicht besonders stark überzeugen können.
(Was die Nachfolge und den Glauben im Allgemeinen betrifft.) Ich vermute dahinter stehen falsche Lehren die Heutzutage verbreitet werden und den Auftrag Jesus und das Leben in seinem Geist behindern.
Es sind vielmehr die alten christlichen Filme gewesen durch welche der Herr mich sehr stark angesprochen hat. Z.B.: Ben Hur, Quo Vadis und natürlich die Bibel selbst.

MfG

Sternchen

Re: Auftrag von Jesus.

von geli am 11.09.2019 16:22

Ich habe jetzt noch einmal nachgeschaut, was in den 4 Evangelien über den allgemeinen Missionsauftrag genau gesagt wurde, bevor Jesus in den Himmel aufgehoben wurde:

Matthäus:  HIngehen zu allen Völkern, taufen, lehren alles, was er uns befohlen hatte.
Markus:     Das Evanglium predigen aller Kreatur, Taufe und Glaube, die Zeichen: böse Geister austreiben, sprechen in neuen Zungen, Schlangen mit den
                 Händen aufheben, tödliches trinken ohne Schaden zu nehmen, Hände auf die Kranken legen, so wirds besser mit ihnen werden.
Lukas:       sagt nichts darüber, nur, dass gepredigt werde Buße zur Vergebung aller Sünden unter allen Völkern.
Johannes:    Schreibt nichts über die Himmelfahrt

Über "Hände auf die Kranken legen, damit es besser mit ihnen werden wird" - darüber schreibt Jakobus Genaueres:

Ist jemand unter euch krank, so rufe er zu sich die Ältesten der Gemeinde, dass sie über ihm beten und ihn salben mit Öl in dem Namen des Herrn.
Und das Gebet des Glaubens wird dem Kranken helfen, und der Herr wird ihn aufrichten, und wenn er Sünden getan hat, wird ihm vergeben werden.
Bekennt also einander eure Sünden und betet füreinander, dass ihr gesund werdet. Des Gerechten Gebet vermag viel, wenn es ernstlich ist.". Jak. 5,14-16

Ja, ganz ehlich - ich war auch schon oft enttäuscht darüber, dass in den Evangelien und der Apostelgeschichte so viele Zeichen und Wunder geschehen sind, und wir davon realtiv wenig erleben.

Aber wenn man die Zusagen Jesu betrachtet, die er gab, bevor er in den Himmel aufgenommen wurde, muss man sagen, dass diese Dinge auch heute noch passieren. Auch bei uns - wenn auch nicht so oft, wie wir uns das vielleicht wünschen würden. Und ich kenne auch persönlich niemanden, der speziell eine der Gaben, z.B. Heilung, hat. Aber in anderen Ländern lese ich oft, dass Wunder durch Gebet geschehen, wenn z.B. jemand krank ist, und dass dadurch auch Menschen zum Glauben kommen.

Vielleicht ist das auch deshalb bei uns hier so "spärlich", weil wir ja in der Regel zuerst einmal zum Arzt gehen und auch eine Behandlung bekommen, da wir ja alle in einer Krankenkasse versichert sind? In anderen Ländern schaut es da anders aus... da gibt es keine Hilfe von Ärzten.

Tote auferwecken ist übrigens nicht in dem allgemeinen "Missionsprogramm" vorgesehen   - davon spricht keiner der Evangelisten.

Ich persönlich habe zwar nicht die Gabe der Heilung - und ich habe auch nicht allzu oft erlebt, dass jemand (spektakulär) geheilt wurde nach Gebet.
Nur zweimal - und zwar für meinen Sohn.
Einmal hatte er einen schlimmen Fußpilz - bis ich es gesehen hatte (da war er schon älter, so dass man nicht dauernd die Füße angeguckt hätte  ), war es schon rot und entzündet bis hoch zum Knöchel. Ich hab dafür gebetet, und dabei den EIndruck gehabt, ich solle ein bestimmtes Mittel draufmachen, was ich noch von den kleineren Kindern hatte, wenn der Po in der Windel rot war.
Das hab ich gemacht, und dann war am Tag drauf alles weg.

Das zweite war, als bei meinem Sohn die Eckzähne nicht wachsen wollten. Der Zahnarzt sagte uns damals, die beiden Zänhne seien wohl im Kiefer angelegt, aber man müßte sich operativ "herausholen" und freilegen. Wenn man damit warten würde, sei die Wachstumsphase vorbei, und es könnte sein, dass sie dann nie mehr wachsen würden...
Mein Sohn wollte aber auf keinen Fall, dass er operiert würde, und so hatte ich gebetet und die Sache auf sich beruhen lassen.
Die Zähne sind dann gewachsen - zwar relativ spät, also schon einige Zeit nach meinem Gebet, aber sie sind heute vorhanden

Ja, was ist sonst noch aufgezählt?
"Böse Geister austreiben" - ich denke, das erleben wir auch heute, nur vielleicht nicht immer so "Spektakulär", wie das in den Evangelien berichtet wird.
Allerdings denke ich, dass viele Gläubige und auch viele Gemeinden nicht so wirklich daran glauben, dass es auch heute noch "böse Geister" gibt  , bzw. ich denke, hinter vielen Dingen, auch "normalen" Sünden, werden heute keine "Geister" mehr gesehen, sondern man geht dann eher in eine Therapie und erhofft sich dort Hilfe.
Da wäre vielleicht ein Umdenken nötig, oder auch, die "Geister zu unterscheiden". Denn gerade auf diesem Gebiet gibt es auch viel Scharlatanerie.

In Zungen sprechen: Das ist ein "Streitthema". Die Charismatiker sprechen alle in "Zungen" - für sie ist das ja das Zeichen dafür, dass sie wiedergeboren sind und den Heiligen Geist empfangen haben. Aber ich persönlich habe meine Zweifel daran, meine Meinung ist, dass die meisten von ihnen das "Zungenreden" selbst produzieren.
Aber ich habe auch schon Berichte gelesen, wo jemand in einer Gemeinde z.B. ein Sprachengebet gesprochen hat, und draußen jemand vorbeiging, der die Sprache verstanden hat und deshalb, weil er jemanden in seiner Sprache hat sprechen hören, hineingegangen ist, um den Gottesdienst zu hören.

Ja, dann die "Schlangen aufheben" - bei uns wird das eigentlich kaum nötig sein, da es keine Giftschlangen gibt. Das trifft eher auf Missionare zu, die im Ausland sind. Aber ich habe keine Bericht über dieses Thema gelesen.

Und etwas "tödliches trinken" - das würde ich auch eher der Mission zuordnen. Oder wo komme ich in die Gefahr, etwas "tödliches" trinken zu müssen?

Viele sind ja der Meinung, die Wunder hätten alle ganz aufgehört - aber ich teile diese Meinung nicht. Ich denke, jedes Wunder kann auch heute noch passieren - es liegt in Gottes Hand, und er entscheidet, wo es nötig ist und wo es seinen Plänen dient. 

Re: Auftrag von Jesus.

von Burgen am 11.09.2019 11:11

Herzliches Willkommen hier: Bist du nicht schon mal zu früheren Zeiten hier dabei gewesen? 
Jedenfalls erinnere ich mich an ein Sternchen hier.  

Deine Frage ist wirklich berechtigt und auch notwendig. Sie zeigt den *blinden Fleck* der üblichen Christenheit auf. 

Mit 'üblich'  meine ich die Christen, die jeden Sonntag zB das Gotteshaus besuchen, selbst aber kaum wissen was Jesus gesagt und getan hat. Soweit ich mich erinnere wird gelehrt, dass die Worte des *Missionsbefehl* nachträglich der Aussage Jesus in der Schrift angehängt worden sind. Vielleicht um die damaligen Christen bei der Stange zu halten. Und heute wird gelehrt, dass das für heute nicht mehr gilt. Aber genau weiß ich das nicht. 

Es gibt einige Prediger, Pfarrer, Pastoren, Gemeindeleiter, die auch heute in ihrer Gemeinde oder im evangelistischen Dienst genau dies tun, so wie Jesus es tat und ihre Lehre, das, was sie predigen, mit dem Wort Gottes übereinstimmt. Sie glauben daran, dass Jesus heute genauso dabei ist, wie damals, als er von einem Ort zum anderen leibhaftig wanderte und tat, was in der Schrift nachzulesen ist. 

Ich zB weiß von einem Prediger, Pastor, dass es 4 Stunden Heilungszeugnisse gibt, darunter Wunder, wie zB das wachsen des fehlenden Sehnervs und vieles andere. 

LG 
Burgen 

Re: Auftrag von Jesus.

von Toni am 11.09.2019 11:02

Re: Tageslosung (6) Gott sprach und spricht heute: Ich will mit dir sein ...

von Burgen am 11.09.2019 10:54

Du sollst das Recht nicht beugen und solst auch die Person nicht ansehen und keine Geschenke nehmen. 
Denn Geschenke machen die Weisen blind und verdrehen die Sache der Gerechten. __ 5.Mose 16,19 

Es lasse ab von Ungerechtigkeit, wer den Namen des Herrn nennt. __ 2.Timotheus 2,19 


Apostelgeschichte 9,31-35 
Matthäus 14,1-12 


Wir sehen Menschen leiden Not, ihre Würde wird mit Spott und Gewalt bedroht. 
Manche Wunden sieht man nicht. 
Was durch stille Zeichen spricht, müssen wir erkennen. 
Lasst uns Frieden üben und Gerechtigkeit, Liebe leben und Vergebung bringen. 
Lasst uns handeln gegen Krieg und Gewalt, in des einen Gottes Namen singen. 
(Susanne Brandt) 

Auftrag von Jesus.

von Sternchen am 10.09.2019 21:06

Re: Taufe in der Bibel, Taufe in unserer Zeit. was sagt die Schrift - was denkt der Mensch.

von geli am 10.09.2019 20:33

- ich denke, die Ausgangsfrage dazu war Cleos Frage, ob auch Frauen taufen dürfen.


Ja, heute gibt es auch Pastorinnen und Gemeindeleiterinnen. 
Allerdings vertrete ich bei diesem Punkt die Meinung, dass das nicht gottgewollt ist. Aber das wäre nun ein ganz anderes Thema...  

Re: Taufe in der Bibel, Taufe in unserer Zeit. was sagt die Schrift - was denkt der Mensch.

von Burgen am 10.09.2019 17:13

Tja, bis in die 70 -90 ziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts wurden in evangelischen Kreisen Frauen für das Pastorenamt nicht zugelassen.
Sie mussten meist Lehrerin werden um Gruppen unterrichten zu dürfen.
Und so entstanden die Frühstücksversammlungen, in denen eine theologisch ausgebildete Frau Vorträge hielt inklusive Gebetstreffen.

Man könnte sagen, dass sie auf Nebengleisen ihrem Theologiestudium Nahrung gaben. Und manch eine Frau studierte erst Lehramt und auf dem zweiten Bildungsweg Theologie. Bis so ab 1970 etwa auch Frauen auf die Kanzel treten durften. Bei den Katholiken ist es noch genauso anzutreffen.

Das bedeutet ja nicht, dass eine studierte Frau, die in der Gemeinde und in der Öffentlichkeit „Bibelarbeit“ und Predigten ausführt
in ihrem Zuhause 🏠 ihren Ehemann dominiert, ihn unterjocht oder so. Darin liegt das Geheimnis einer christlichen Ehe, würde ich mal sagen.
Unterordnung in der Bibel ist nicht gleichbedeutend mit Unterjochen.
Vor Gott/Jesus sind alle gleich, da gibt es keine Unterschiede. Das heißt nicht, dass biologische Unterschiede bis zur Unkenntlichkeit verwischt werden.

Jeder, ob Mann oder Frau hat Gottes Gaben und übt sich in verantwortungsvoller Haushalterschaft vor Gott und vor Menschen - dem Partner in der Ehe,
und auch im Beruf.
Die alleinstehenden Frauen a dem Missionsfeld haben es auch nicht einfach. Darüber wird kaum gesprochen. Meist geht es dort um Ehepaare.

Was hat das alles mit dem Amt der Taufe oder überhaupt dr Taufe zu tun?
Ich denke, dass dies grundlegende Entscheidungen sind, vor die jeder Christ mal gestellt wird.
Mit Sünde, Ablehnung jedenfalls hat dies wohl eher nichts zu tun. Aber mit Jesus.

Paulus nennt des öfteren Frauen, die er wert schätzt in den von ihm gegründeten Gemeinden, Hausversammlungen.

Re: Taufe in der Bibel, Taufe in unserer Zeit. was sagt die Schrift - was denkt der Mensch.

von geli am 10.09.2019 11:10

Aber ich glaube nicht, dass es darum geht, der Frau etwas abzusprechen.
Die Frau hat sicherlich "geistliche Autorität", wenn sie in dem Bereicht bleibt, den Gott ihr zugewiesen hat.
Wenn sie sich allerdings nach Autorität und Verantwortlichkeit ausstreckt, die dem Mann vorbehalten ist, dann kann das nicht gut ausgehen.
Wir dürfen nicht vergessen, dass wir es nicht mit Fleisch und Blut zu tun haben, sondern mit starken Finsternismächten, die gegen uns kämpfen und die uns zerstören wollen.
Wenn wir uns also aus der Schöpfungsordnung, die von Gott gegeben wurde, herausnehmen, dann sind wir angreifbar von diesen Mächten.

Eine andere Sache ist es, wenn eine Frau nun einen Beruf ergreifen will, der vielleicht bisher eher Männerdominiert war. Oder umgekehrt, wenn ein Mann einen Beruf ergreift, der bisher eher den Frauen zugeteilt wurde.
Da geht es aber nicht um "geistliche Autorität" - es geht dabei eher um traditionelle Vorstellungen und Gepflogenheiten.

Ich denke, man muss das auseinanderhalten und unterscheiden.

Re: Taufe in der Bibel, Taufe in unserer Zeit. was sagt die Schrift - was denkt der Mensch.

von Burgen am 10.09.2019 09:43

Die Frage nach Taufe durch Mann oder Frau. 
Dies scheint für viele Menschen ein Problem zu sein, denke ich mir. 
Für mich allerdings sehe ich nur ein Problem darin, dass Frau bis heute geistliche Autorität abgesprochen wird. 
Und das zog sich durch die Jahrhunderte hindurch. Auch durch ganz banale Studien anderer Berufe. 
Da fällt mir zB die Anatomie des Menschen ein, also das Studium. 
Frauen sahen sich gezwungen, sich zu verkleiden um nicht als Frau erkannt zu werden im Hörsaal oder OP. 

Auch ein Grund ist sicherlich, dass das Gehirn einige Gramm weniger weniger wiegt. 
Aber auch, dass Frau dafür zuständig ist, das vom Mann geschaffene Vermögen als Nest für ihn und die Kinder auszubauen. 

Interessant ist, dass die Frau schon in der Schöpfungsgeschichte als "Hilfe" für den männlichen Part, dem Mann, geschaffen wurde. 
Ebenfalls aus Staub, Erde und Lehm. Nur eine Rippe des lebenden Mannes, dem Geschöpf, wurde mit verbaut für die Frau. 
Also kein Fuß, als Fußabtreter des Mannes. Sondern die Seite als gleichwertig und gegenseitige Stütze. 
Es ist bekannt, dass bis heute eher die Männer Selbstmord begehen oder in Kriegen fielen als Frauen. 

Jedoch bis heute wurde und wird versucht, das, was unterdrückt durch Jahrtausende, wieder aufzurichten. 
Und heute haben wir den Gendermainstream, der die Unterschiedlichkeit zwischen Mann und Frau wegtun will. 
Das ist vielleicht eine Frucht auch der Liberalität? 
Und uns westlichen Bewohnern wird schmerzhaft bewusst, dass es in anderen Ländern zB um Diktatur geht, wenn 
es darum geht, ein Volk mit vielen eigenen Köpfen zu regieren. Das war hier ja auch schon der Fall. 

Ich glaube, dass die Menschen sich nicht eigentlich fortschrittlich weiter entwickelt haben.
Es ist einfach nur der Berg mit seiner Eisspitze höher geworden.
Es wird gesagt, dass das derzeitige Gehirn nur für 10% seiner Gehirnleistung genutzt wird.
Das ist eine traurige Bilanz. Es wird auch von einer digitalen Demenz gesprochen ...

Und dabei wird auch vergessen, dass das männliche und weibliche Geschlecht sich IN Christus Jesus ergänzen sollten.
Wobei auch dazugehört, denke ich mir, dass jedes Individium besondere und eigene Stärken und Schwächen hat.
ZB das Kochen, Backen, Schneidern usw, sind das nicht eigentlich weibliche Tätigkeiten?
Und doch gibt es hervorragende männliche Köche, Schneider, Lehrer usw.