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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (4) Der HERR richtet auf, die niedergeschagen sind __ Psalm 146,8

von Burgen am 22.04.2019 09:25


Jesaja, 25,6-9 

1  O HERR, du bist mein Gott; dich will ich erheben! Ich lobe deinen Namen, denn du hast Wunder getan; deine Ratschlüsse von alters her sind zuverlässig und wahrhaftig! 
2 Denn du hast die Stadt zum Steinhaufen gemacht, die feste Burg zum Trümmerhaufen, den Palast der Fremden zu einer untergegangenen Stadt; ewiglich wird sie nicht mehr aufgebaut werden.
3 Darum ehrt dich auch ein mächtiges Volk, die Städte gewalttätiger Nationen fürchten dich;
4 denn du bist den Schwachen eine Zuflucht geworden, eine Zuflucht dem Armen in seiner Not, ein Schirm vor dem Wolenbruch, ein Schatten vor der Hitze als derZornhauch der Tyrannen wie ein Unwetter gegen eine Wand [daherkam].
5 Wie die Sonnenglut in einer dürren Gegend, so dämpfst du das Toben der Fremden; wie die Sonnenglut durch den Schatten einer Wolke, so legt sich der Triumphgesang der Tyrannen.


6 Und der HERR der Heerscharen ird auf diesem Berg allen Völkern ein Mahl von fettenSpeisen bereiten,
ein Mahl von alten Weinen, von fetten, markigen Speisen, von alten, geläuterten Weinen.

7 Und er wird auf diesem Berg die Schleierhülle wegnehmen, die alle Völker verhüllt
und die Decke, womit alle Nationen bedeckt sind.

8 Er wird de Tod auf ewig verschlingen.
Und Gott, der Herr, wird die Tränen abwischen von jedem Angesicht
und die Schmach seines Volkes hinwegnehmen von der ganzen Erde.
Ja, der HERR hat [es] gesprochen.

9 Und an jenem Tag wird man sagen:
Seht, das ist unser Gott, auf den wir gehofft haben, dass er uns rette;
das ist der HERR, auf den wir hofften;
nun lasst uns frohlocken und fröhlich sein in seiner Rettung!


10 Denn die Hand des HEERN wird auf diesem Berg ruhen; Moab aber wird unter ihm zertreten werden, wie Stroh in der Mistlache zertreten wird. 
11 Und sollte es auch seine Hände ausbreiten, wie ein Schwimmer sie ausbreitet um zu schwimmen, so wird Er seinen hochmuterniedrigen trotz der Kunstgriffe seiner Hände. 
12 Deine festen, hohen Mauern wird er niederwerfen, abreißen und zu Boden stoßen, in den Staub.

Kap 26 Loblied der Erlösten zur Verherrlichung Gottes (Schl 2T)  


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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Tageslesung (4) Der HERR richtet auf, die niedergeschagen sind __ Psalm 146,8

von Burgen am 22.04.2019 08:56


OSTERMONTAG 

Lukas 24,13-35 
1.Korinther 15,50-58 
Predigt  Jesaja 25,6-9 

Zur letzten Zeit wird kein Volk wider das andere das Schwert erheben, 
und sie werden hinfort nicht mehr lernen, Krieg zu führen. __ Jesaja 2,2.4 

Jesus spricht: 
Friede sei mit euch! 
Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch. __ Johannes 20,21 

+++

Ich hör die Botschaft: 
Jesus lebt! 

Ob dem nicht alles widerstrebt, was täglich unsre Welt bedroht: 
der Bosheit Trug, Gewalt und Not? 

Herr, steh mir bei! 
Ich hör die Botschaft: 
Jesus lebt! 

Ihr Boten, die ihr Hoffnung gebt, führt mich zum Auferstandnen hin, 
dass ich bei ihm geborgen bin! 

Herr, steh mir bei! 

(BG: Friedrich Hofmann) 


Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.04.2019 08:57.

Micro
Gelöschter Benutzer

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von Micro am 22.04.2019 06:45

Hallo LittleC,
ich antworte mal aus meiner Sicht ohne damit Burgen oder Chestnut vorgreifen zu wollen:
Zur Sündenvergebung ist folgendes Ereignis aufschlußreich:
Markus 2:5-9
5 Als Jesus sah, was für einen Glauben sie hatten, sagte er zu dem Gelähmten: „Kind, deine Sünden sind vergeben."
6 Es saßen auch einige Schriftgelehrte dort und überlegten in ihrem Herzen:
7 „Wie kann dieser Mann so etwas sagen? Das ist doch Gotteslästerung! Nur Gott kann Sünden vergeben, sonst niemand!"
8 Jesus merkte jedoch sofort in seinem Innern*, was sie überlegten, und fragte sie: „Warum überlegt ihr so etwas im Herzen?
9 Was ist leichter? Zu dem Gelähmten zu sagen: ‚Deine Sünden sind vergeben', oder: ‚Steh auf, nimm deine Trage und geh umher'?
10 Aber damit ihr wisst, dass der Menschensohn dazu berechtigt ist, auf der Erde Sünden zu vergeben . . ."

Zur AGB-Formulierung: Vielleicht etwas unglücklich formuliert, dennoch die Symbolik an sich beeinhaltet gedanklich immer die Einheit Sterben und Auferstehung. In diesem Sinne ausgelegt, wäre nichts zu beanstanden.                                                                                                                                                                
Eine (Zwangs)-Einverständniserklärung ist absolut üblich. Durch Abschluß der Registrierung, in neuerer Zeit (DSGVO) auch durch eine explizite Angabe, mittels einer Abfrage die man bestätigen muß, wird für beide Seiten eine gültige Verbindlichkeit hergestellt. Quasi ein Rahmen mit bestimmten Regeln die eine Akzeptanz erfordern. Bei jeder Software, die man einsetzt, wird allein durch ihre Verwendung deren Lizenzbestimmung akzeptiert, ansonsten darf man sie nicht benutzen. So gilt auch für ein Forum die Teilnahme an Bedingungen zu knüpfen unter denen eine Beteiligung stattfindet. Diese werden mit Abschluß der Registrierung gültig und damit eine Anerkennung vorausgesetzt. Eine freiwillige Vereinbarung, die man annehmen oder ablehnen kann, insofern bleibt die allgemeine Kritik daran etwas unverständlich.
 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.04.2019 06:48.

alles.durch...

63, Weiblich

  fester Bestandteil

Beiträge: 967

Re: Ostergrüße!

von alles.durch.ihn am 22.04.2019 04:34

Eine gesegnete Zeit auch von mir, euch allen

Das Johannis-Evangelium - The Gospel Of John  *

Unser Herr lebt und wir mit ihm und durch ihn! <3
Bleibt behütet und gesegnet, 
eure adi/ alles.durch.ihn

* Die beste Version überhaupt - meiner Meinung nach. 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3


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LittleC

82, Männlich

  Neuling

Beiträge: 44

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von LittleC am 22.04.2019 02:28

Hallo, liebe Burgen und liebe chestnut,
 
seit ich hier auf dieses Glaubensforum gestoßen bin geht mir der Satz in der Überschrift nicht mehr aus dem Sinn. Dies insbesondere im Zusammenhang mit den in den AGB enthaltenen Worten:
"...die Notwendigkeit der Errettung durch den Glauben an die Sündenvergebung durch das Sterben und Auferstehen Jesu am Kreuz."
 
Für mich -und ich betone es ausdrücklich, für mich sind diese AGB-Worte wirklich falsch formuliert.
1. Jesus ist zwar am Kreuz gestorben aber nicht am Kreuz auferstanden und
2. Jesus hat durch sein Sterben am Kreuz und durch seine Auferstehung nicht die begangenen und noch zu begehenden Sünden aller Menschen vergeben.
Die Sündenvergebung liegt bei Gott. Und Jesus, der Sohn Gottes, hat den Menschen, die ihm nachfolgen, das Sakrament der Buße gebracht (Joh 20,23 Apg10,43) zur Vergebung ihrer Sünden.
 
Der Satz in der Überschrift ist nur im Lukas-Evangelium (23,34) zu finden, in keinem anderen Evangelium.

Mit dem Satz soll (und ich betone wiederum, nach meinem Empfinden und nach meiner ganz persönlichen Erkenntnis) zum Ausdruck gebracht werden, dass Jesus Gott den Vater bittet, den Menschen insgesamt und besonders den Menschen, die zu seinem Sterben am Kreuz beigetragen haben, ihre Sündhaftigkeit, ihre Bereitschaft zur Sünde zu vergeben und diese ihnen nicht anzulasten.

Menschen sind zu- und untereinander bis auf den heutigen Tag unendlich grausam. Um sich in ihrer Gier nach Macht, Ansehen und Reichtum zu verwirklichen und zu befriedigen sind sie sogar dazu fähig, einander zu töten. Jesu Lehre zur Nächstenliebe wird buchstäblich mit Füßen getreten.

Jeder Mahner, der sich gegen diese "Krankheit" der Menschheit wendet und sie wachrütteln möchte, der wird möglichst rasch beseitigt, dass sich das eigene Gewissen und die von Gott gewollte Vernunft ja nicht zu kräftig melden und schön unterdrückt bleiben.

Und so ist für mich das Kreuz ein unübersehbares Fanal zum Hinweis auf die Grausamkeit der Menschheit und darauf, dass die Menschen SO miteinander einfach nicht umgehen dürfen. Eine tatsächliche Vergebung von Sünden für die ganze Menschheit kann ich darin wirklich nicht erkennen. Dann hätte es ja auch die Einsetzung des Bußsakraments nicht gebraucht.

Bitte, formuliert die entsprechenden Zeilen in den AGB anders, weil ich sie in dieser Form einfach nicht mittragen kann (und ich denke, ich bin da nicht ganz alleine). Und die Form der mit der Anmeldung aufgezwungenen Anerkennung der AGB halte ich persönlich auch so nicht für in Ordnung.
Ich weiß, dass ich hiermit evtl. auch meine Aussperrung aus dem Forum riskiere, aber

Hier stehe ich, ich kann nicht anders, so wahr mir Gott helfe...
LG von LC

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Cosima
Administrator

85, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatadmin

Beiträge: 951

Re: Brot des Lebens

von Cosima am 21.04.2019 20:34

pausenclown: Mein letzter Versuch. Ich habe lediglich ein Teil vom Sederabend erklärt und wie das Messianische Juden deuten. Was nun jeder soll verstehen wie er das mag.

Danke Pausenclown, für mich war das eine gute Erklärung, was im Brot, oder Matze dargestellt wird.
Mir helfen solche äußeren Zeichen, um mich zu konzentrieren und an Jesu Leiden zu denken - wenn 
ich am Sedermahl teilnehme. Und in manchen Gemeinden wird auch Matze zum Abendmahl gereicht. 

Herzliche Grüße von Cosima.



Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Burgen am 21.04.2019 20:33

Hallo ihr Lieben,

erinnert ihr euch noch an den Thread von der Hütte?

Den Film gibt es gerade auf RTL ll.

LG
Burgen

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chestnut
Administrator

63, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatleitung

Beiträge: 745

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von chestnut am 21.04.2019 20:04

Alles huscht an uns da vorüber. In dem Zusammenhang dachte ich auch an den Vers. Denn vermutlich kennen die wenigsten der Menschen dort Jesus. Das Gebet könnte da eine Bresche schlagen.

Wenn wir an Vergeben denken, dann eigentlich im Zusammenhang mit etwas, dass uns jemand etwas angetan hat, das uns gekränkt oder vielleicht auch geschadet hat.

Den Satz auf die Art zu sehen, so wie ich  ihn jetzt von dir verstehe Burgen, finde ich eine schöne und völlig andere Art, über Menschen, die Jesus nicht kennen nachzudenken und für sie zu beten. Denn viele "wissen nicht was sie tun". Sie kennen Jesus nicht als ihren Erlöser.

Sie gehen einkaufen, gehen zur Arbeit, oder nichts von beidem, sondern sind einfach unterwegs. Sie sind in ihrem Leben unterwegs nach irgendwohin, oder vielleicht auch nach nirgendwohin. Ihr Leben hat letztlich kein Ziel, jedenfalls nicht im Sinn der Bibel.

Du erinnerst mich auch daran, dass wir eine Verantwortung für unser Tun haben und auch, dass wir immer wieder neu auf die Vergebung von Jesus angewiesen sind.


Deine Gedanken haben mich jetzt inspiriert, den Satz von Jesus in einer weiteren Sicht zu sehen; vielleicht noch einmal etwas anders, als du es hier niedergeschrieben hast.
Jedenfalls war es ein anregender Gedanke - danke.


Liebe Grüsse
Chestnut




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burgold

-, Weiblich

  Engagiert

Chatleitung

Beiträge: 379

Re: Ostergrüße!

von burgold am 21.04.2019 19:02

Frohe und gesegnete Ostern euch allen. Der Osterhase entspannt schon Hase.jpg
und alles blüht so toll, so wie diese Japanische Kirschen , die her im Ort an vielen straßen stehen. DSCI1885_-klein.jpg
 Lasst es euch gut gehen, und vergesst nicht, Jesus liebt dich so sehr , das er sich selber für dich hergab. Das kann sich kein Mensch verdienen durch Leistungen oder so. Sonder es ist ein Geschenk Jesus an uns alle.

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

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Burgen
Gelöschter Benutzer

Re: Vater vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun - wie denkt ihr über den Satz

von Burgen am 21.04.2019 16:51

Danke, dass du nachfragst, liebe chestnut.

Du sprichst da beide Seiten an.

Beispiel: Wenn wir mit dem Bus durch die Innenstadt fahren, sitze ich meist auf einem guten Platz und kann einerseits alle Plätze überblicken, wenn ich will, und genauso gut kann ich in der Stadt selber vom Fenster aus rechts und links alles gut betrachten, weil der Bus da recht langsam seine Straße zur Haltestelle zieht. Und mir ist aufgefallen, dass es vielfach ein großes Hasten und Warten, ein Geschiebe der vielen Menschen gibt. Jeder ist irgendwie mehr oder weniger mit sich selbst beschäftigt und sehr viele Polizeibusse stehen da verteilt herum.

Und ich sitze da in froher Erwartung und manchmal ein bisschen müde. Alles huscht an uns da vorüber. In dem Zusammenhang dachte ich auch an den Vers. Denn vermutlich kennen die wenigsten der Menschen dort Jesus. Das Gebet könnte da eine Bresche schlagen.

Die andere Situation ist eher persönlicher Natur, auch wenn ich nicht unmittelbar selbst betroffen bin, eher als eine unangenehme Folge damit zu tun habe. Da sind die anderen Personen als dreiköpfige Familie nicht bereit ihre Anschuldigungen und falschen „Eindrücke“ loszulassen, zu revidieren.

Und da in dem Zusammenhang ist mir der ganze komplexe Mensch so bewusst geworden. Es ist eben nicht einfach, einfach zu sein. Immer bringt sich ein ganzer Mensch mit all seinem Sein und Erleben, Erfahrungen usw. in eine Situation mit hinein. Jeder reagiert da dann auch anders und einander zu verstehen, sich bestenfalls zu versöhnen ist nicht immer einfach.

Manch ein Mensch fühlt sich da schon angegriffen, wenn er angeschaut wird. Darauf hat es schon eine Prügelei gegeben ...

Und ja, der obige Satz: „Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun“,
könnte in doppelter Hinsicht helfen.
Einmal von einem selbst weg sich für andere zu öffnen und so in eine unverkrampfte Freiheit zu gelangen. Loslassen.
Andermal den anderen, die ganze unsichtbare Welt mit den getriebenen Menschen besonders vor Gottes Augen zu stellen, der es ja wirklich gut mit den Menschen meint.
Ich stelle mir vor, dass dann Menschen dahin kommen, wo sie zur rechten Zeit am rechten Ort sein werden.

Wir haben ja Jesus, durch ihn dürfen wir im Geist und in Wahrheit beten und glauben, dass auch dieses Gebet erhört wird.
Viele Menschen laufen ihr Leben sozusagen mit letzter Kraft und das bräuchte nicht sein.

Weiß nicht, ob es jetzt leichter zu verstehen ist.

LG
Burgen

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