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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 09.02.2017 09:51

Widerlegung von Bullshit, Teil 8:

 SOJ behauptet, das Jesus harte Worte gegen den Gott von Mose gerichtet hat. Diese Behaubtung wird aber in keinster weise belegt. Stattdessen sehen wir einen Vers wo es um Mose, Brot und Gott geht. Und in keinster weise geht hier Jesus den Gott von Mose an.

Das ist eine klassische eingeschränkte Sichtweise der Bibel. Basierend auf irgend eine religiöse Erfährung, genährt von obstruse Internetseiten, die eine selektive Bibellese und Kirchengeschichtsverständnis praktizieren, wird ein Vers herausgepickt und so lange darauf rumgeritten, bis man meint, die Wahrheit zu verkünden.

Wer aber den gesamten Text der "Brot des Lebens" Diskurs liest, sieht worum es Jesus ging.

Johannes 6:

 
Nach der Speisung der 5000 suchten Leute Jesus auf. Jesus ermahnte die Leute, das sie ihn doch nur aufsuchten, weil sie von dem Wunder angetan waren aber die Tiefere bedeutung des Wunders nicht verstanden haben. Die Leute Fragen , was sie tun sollen.

Jesus sagt, das sie an ihm glauben sollen. Die Leute sagen daraufhin, das an Jesus glauben werden, wenn er einen Beweis liefert. Das Nächstbeste was ihnen einfällt zum Thema Brot ist als das Volk Israel in der Wüste war und sie Manna bekamen.  

Was sie ihm sagen ist "Mach mal etwas spektakuläres wie Moses damals!"

Jesus erwiedert sinngemäß "Nicht Moses hat euch Brot gegeben, sondern Gott. Und genau so wie mein Vater damals das Volk Israel das Manna gegeben hat, gibt mein Vater euch das wahre Brot."

Zum schluss sagt Jesus, das er selber das wahre Brot ist.

Zu behaupten, das Jesus harte Worte für den Gott Israels gefunden hat ist nicht logisch, sondern ein theologischer dünnschiss.


Fazit von Bullshit-Widerlegung Teil 8: Jesus hatte keine harte Worte für den Gott von Mose. Er hatte ermanende Wort für die verdrehten Vorstellungen der Leute.

Ein Winken mit dem Zaunpfahl, SoJ?  

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Burgen am 09.02.2017 09:45

Ja, die Schrift stellt zudem fest, dass Gott derselbe ist,
gestern
heute
morgen
und in Ewigkeit.

Auch können wir als Christ festhalten, dass die  g a n z e  Heilig Schrift  d e r  Liebesbrief Gottes an die Menschen ist .

Gruss
Burgen

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von alles.durch.ihn am 09.02.2017 09:41

Soj, du gehst mal wieder kaum auf (meine) Fragen ein, lenkst ab und "umschiffst" jegliches Thema, welches dir nicht in den Kram passt!  

Aufgrund solcher und anderer Aussagen schrieb ich von Jesaja, weil du ihm als Propheten des "wahren Gottes" nicht anerkennst. 

(Und u.a., weil du eine Art hast, die Dreieinigkeit zu verstehen, die ich nicht verstehe..)  
Später mehr, nur fehlt gerade die Zeit, aber ich komme darauf zurück, so Gott will.  

sg, alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Oase (37) Fürchte dich nicht, denn ich bin bei dir und will dich erretten ... Jeremia 1,8

von Burgen am 09.02.2017 09:39

Hallo ihr Lieben, wie geht es euch?

Kennt jemand die " Goldene Milch "?
Das ist Kurkuma, Schwarzer Pfeffer, Ingwer und z.B. Mandelmilch, selbsthergestellt.
Davon wird eine Paste gefertigt.
Anschloeßend nimmt man von der Paste und rührt sie in Mandelmilch oder Cashewmilch ein
und trinkt das bestenfalls gleich genüsslich auf nüchternen Magen .

Ausserdem beschäftigt mich die Vorstellung von selbstgemachten Mozarella und Frischkäse.
Ebenfalls aus Mandelmilch und co.

Von dem Trester kann man gut kleine "Abend"-Cracker herstellen.
Ähnlich wie die mit Haselnuss zu Weihnachten, ehemals von meiner Mutter gebacken...

Demnächst will ich mal Fladenbrot oder so in dem gusseisernen Wok herstellen.
Allerdings erst noch ohne "Hermann".

Gestern Abend trank aufgequollene Chiasamen mit Handvoll Salat, Apfel?Birnenmix und 200 ml Mandelmilch.
Schmeckt total gut, so glatt im Mund die Milch. Sie schäumte auch ein bisschen.

Doch die 'Goldene Milch' soll wohl der Hammer sein. 

Viel Freude in eurer Küche und einen schönen Tag allen, die hier vorbeischauen.

*********************************************************************************************************************

Losung

Erhöre uns nach der wunderbaren Gerechtigkeit, Gott, unser Heil. / Psalm 65.6

Wer da bittet, der empfängt;
und wer da sucht, der findet;
und wer da anklopft, dem wird aufgetan. /Matthäus 7,8

***

In dieser klugen Zeit, Herr, lass uns nicht verdummen:
Vor leerem Menschenwort lass dein Wort nicht verstummen.

In dieser kalten Zeit lass unsre Herzen brennen:
Lass in der Liebe stehn, die deinen Namen nennen.

In dieser müden Zeit gib Kraft zu neuem Werke:
Wo unser Herz verzagt, sei du, Herr, unsre Stärke.
(Lindolfo Weingärtner)

Offb. 1, (1.2) 3-8
Lukas 9, 18-27

 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 09.02.2017 09:02

Liebe alles.durch.ihn

Jesus sagte doch klar, dass niemand den Vater im Himmel  kennt ausser ihm und dieser ihn sandte um ihn bekannt zu machen. Es steht auch, dass NIEMAND Gott je gesehen hat, man ihn nur durch seinen Sohn Jesus kennenlernt. (Also wie der Sohn, so der Vater heisst das für mich und Jesus Reden und Wirken habe ich eingehend studiert und verinnerlicht, sie sind einziger Masstab für meinen Glauben und Alltag). Die Dialoge zwischen Mose und dem Gott der Hebräer in Menschengestalt sind ja in den Büchern Mose 2-5 der Tora,  klar beschrieben. (nichts für schwache Gemüter)

Wieso soll ich Jesaja der Lüge bezichtigen? -starker Gott- stammte ja nicht von ihm sondern von einem späteren Übersetzer.Zudem steht 1. ein Kind ist uns geboren und nicht ein Kind wird uns geboren werden. 2. man nennt seinen Namen (wenn es auch auf Jesus hinzielen würde) heisst lediglich dass man ihn nennt. Den Sohn Gottes nannte und nennt man JESUS sein  Name bedeutet ja GOTT RETTET. Gott rettete und rettet alle die sich durch Jesus retten lassen.

Ebenfalls Segenswünsche.

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 09.02.2017 08:30

@Hyperion und Pavle

Vielleicht wäre es hilfreich, genau zu lesen, WIE JHWH bei Mose war, sich verhielt  und wie der Vater im Himmel gemäss Jesus Christus war sich verhielt.Denn wenn Jesus ja sagt, niemand kennt den Vater ausser der Sohn und der Vater und ich sind eins, dann ist wohl der allein wahre Gott, so wie Jesus lehrt und zeigt, in keinster Weise mit dem Gott der Hebräer identisch.

Paulus war ein Anhänger JHWH bevor er durch Jesus Christus sozusagen erleuchtet wurde, über Jesus Gottverständnis aufgeklärt und dann Feuer und Flamme für dieses, dass er dann verbreitete.Er gestand ja,  dass er früher  DIE GEMEINDE GOTTES zerstören wollte.  Mit der Gemeinde Gottes, waren wohl Anhänger Jesus Gottverständnis gemeint?

Dass  beim Vater(allein wahrer Gott gemäss Jesus) Sohn (Jesus Christus der Mittler zwischen diesem und willigen Menschen) und Heiliger Geist  (die Stimme Gottes,Verbindung zuwischen Gott und Mensch) die LIEBE im Vordergrund standen, Barmherzigkeit, Friedfertigkeit, und weitere geistliche Verhaltensweisen  ist durch die Offenbarung Jesus offensichtlich. Und wie war es den beim Gott der Hebräer?
Jesus sagte, dass NUR ER DEN VATER, ALSO DEN ALLEIN WAHREN GOTT KENNT, die Schriftgelehrten sowieso nicht, obwohl sie sagten sie hätten einen Vater, Gott und meinten wohl damit den Gott der Hebräer, der mit Mose von Angesicht zu Angesicht sprach, oder nicht?

lg sisterofjesus

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Hyperion am 09.02.2017 02:25

Also vom Hinduismus verstehe ich nun auch kaum was! Der Begriff "Urgrund der Einheit" bezeichnet lediglich das, was im Johannesprolog in den Versen 1 bis 4 zum Ausdruck kommt:

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles wurde durch dasselbe, und ohne dasselbe wurde auch nicht eines, das geworden ist. 4 In ihm war Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. 

Hier ist schon alles enthalten. Der Urgrund, als Anfang allen Seins und aus dem alles kommt. Das Wort, in dem alles was ist geschaffen ist und der Heilige Geist, der Leben und das Licht der Menschen ist, da er mit der Einheit verbindet.  

Edit: Noch eine kleine Anmerkung: In der lateinischen Übersetzung (der Vulgata)  des Johannesprologs heißt es:

In principio erat Verbum, et Verbum erat apud Deum, et Deus erat Verbum.

So kommt vielleicht besser zur Geltung, dass hier ein Göttliches Prinzip angesprochen wird, wie ich es einige Posts zuvor nannte. 

Im Anfang, das heißt in diesem Prinzip ist alles was ist geschaffen. Und dieser Anfang, dieses Prinzip ist der Vater, oder eben der Urgrund. 

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Pavle am 09.02.2017 02:02

Erkläre mir "Urgrund der Einheit"
Mir ist schon klar, dass das aus dem Hinduismus kommt. Wie bringst du es aber mit der Bibel in Einklang?

Jesus war laut Bibel 100% Mensch und 100% Gott. Wem sagte Gott, "lasst uns Menschen machen."

Es war nicht meine Intention "recht überheblich und unangemessen" zu klingen.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Hyperion am 09.02.2017 01:47

Von der Dreifaltigkeit verstehe ich nichts. Bis eben dachte ich sogar, dass Dreieinigkeit und Dreifaltigkeit das Selbe wären. 

Das Threadthema ist doch Gott Vater, Gott Sohn und Gott Heiliger Geist und genau darüber rede ich hier.

Im übrigen finde ich deinen Ton recht überheblich und unangemessen.  


Jesus hat mit dem Vater geredet, Punkt. Das macht ihn noch lange nicht zu einem schizophrenen Irren. Er hat im Gebet vielmehr seinen menschlichen Geist mit dem Geist des Vaters (eben des Urgrundes, der Einheit) verbunden, so wie auch wir im Gebet mit dem Vater in Verbindung treten. Schließlich war Jesus Mensch, genau wie auch du und ich Mensch sind. 

Aber wenn du hier so überheblich auftreten musst, dann sag mir doch mal wer der Vater ist im Unterschied zu Jesus.  

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Pavle am 09.02.2017 01:16

@Hyperion

Das hatte ich doch am Anfang geschrieben. Du glaubst an die Dreifaltigkeit. Es ist doch unklug über Jesus/jahveh/Gott Vater zu diskutieren, wenn wir gar nicht über das gleiche reden.
Du sagst alle drei sind jhvh weil du an die Dreifaltigkeit glaubst, ich sage es ist nur Jesus weil ich an die Dreieinigkeit glaube. Das nächste mal solltest du deinen Standpunkt gleich offenlegen, dann erspart man sich viel Zeit.

Die Sache ist ganz einfach. Mit wem hat Jesus geredet, als er mit dem Vater redete?
Entweder war Jesus ein schizophrener Irrer oder dein Konzept ist falsch. Ganz simpel.


@Burgen

 Ich meine nicht, dass es entscheidend ist. Und du hast recht manchmal ist es echt schwer.
Aber es gab im AT zwei Bezeichnungen für den Schöpfer:

• elohim – steht im Plural, aber das zugehörige Verb im Singular.
• jhvh – steht im Singular.

Manchmal steht elohim alleine, manchmal jhvh alleine und manchmal steht es zusammen da.

Ich gehe davon aus, dass sich elohim auf die Dreieinigkeit bezieht (wegen dem Plural), aber jhvh, der öfters auf der Erde war ist ein Individuum. Von den drei kommt nur Jesus in Frage.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.