Neueste Beiträge

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von solana am 15.11.2016 11:51

Bitte keine Unterstellungen!

Eine ehrliche und aufrichtige Selbsteinschätzung und Erenntnis der eigenen Sündhaftigkeit und des Angewiesenseins auf Gnade ist die erste und die grundlegende Voraussetzung zur wirklichen Umkehr.

Ohne Gnade ist es nicht möglich, aus der Herrschaft der Sünde frei zu kommen, egal wie man es sich selbst schônredet, dass man darauf nicht mehr angewiesen sei, weil man ja schon absolute Vollkommenheit erreicht hätte.

Röm 6,14 Denn die Sünde wird nicht herrschen über euch, weil ihr ja nicht unter dem Gesetz seid, sondern unter der Gnade.

Wenn du den Grad der Vollkommenheit eines Christen an der Perfektion seiner Gesetzeserfüllung messen willst, dann stellst du ihn wieder unter das Gesetz statt unter die Gnade.
Und das bedeutet:

Gal 5, 4 Ihr habt Christus verloren, die ihr durch das Gesetz gerecht werden wollt, aus der Gnade seid ihr herausgefallen. 

Natürlich sind wir alle aufgefordert, nach Vollkommenheit zu streben und alles daran setzen, sie zu "ergreifen" - daher auch immer wieder die Aufforderungen in den Briefen.
Ich denke, dass du hier Paulus falsch verstehst.
 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Salvato am 15.11.2016 11:51

Guten Tag  solana

Ich verurteile keineswegs jene Christen, die Jesus ja offensichtlich noch nicht wirklich die Führung des Lebens übergeben haben. Sind wir doch dazu aufgerufen, solchen, die noch in der Finsternis sind Mut zu machen, aufzuhören dem Widersacher Gottes als Werkzeug zu dienen.

Mit dem Vater Unser ist es doch so, dass Jesus die Jünger darauf aufmerksam machte, dass Unversöhnlichkeit dazu führt, dass Gott solchen dann nicht vergibt. Unversöhnlichkeit bedeutet ja, noch immer Groll in sich zu haben, es also an der erforderlichen Liebe und Barmherzigkeit ermangeln zu lassen.

Jesus lehrte: Ihr sollt vollkommen sein, wie der Vater im Himmel. Ja glaubst Du, dass unser Herr Jesus dies gesagt hätte, wenn es unmöglich wäre? Ich nicht.

Und in 2. Tim. 3.17 heisst es, dass der Mensch Gottes vollkommen sei, zu allem Guten Werk geschickt. Ist es denn aus Deiner Sicht falsch, wenn man sich in der Bibel an jenen Stellen orientiert die dazu verhelfen, sich so zu verändern, dass man von Gott als Werkzeug seiner Liebe gegenüber Mitmenschen sein kann?

Wer eine geistliche Wiedergeburt erlebte, weiss, wie segensreich es ist, wie das Leben dadurch lebenswerter wird, für andere und für sich. Unsereins will ja nichts anderes, als dass jene, die dies noch nicht erlebt haben, wie es ist Gott nicht mehr um Vergebung bitten zu müssen , sondern ihm vollkommen,also  mit ganzem Herzen zu dienen, wo immer er es bewerkstelligt, die Möglichkeit gibt zu zeigen, dass man nach der Bekehrung wahrhaftig die Führung Jesus Chriistus übergeben hat. Warum soll das falsch sein? Ich sehe als Christenpflicht.

Gruss und Gottes Segen, Salvato

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von solana am 15.11.2016 11:24

Hallo Salvato
Vielleicht hast du ja tatsächlich schon eine solche Vollkommenheit erreicht, dass du das Vaterunser nicht mehr mitbeten kannst, weil es da ja heisst: "Vergib und unsere Schuld" - denn du sündigst ja nicht mehr ....  
Und wenn du diese Vollkommenheit schon erlangt hast, dann bist du ja schon viel weiter als Paulus, der von sich sagte: Phil 3,12 Nicht, dass ich's schon ergriffen habe oder schon vollkommen sei; ich jage ihm aber nach, ob ich's wohl ergreifen könnte, weil ich von Christus Jesus ergriffen bin.

Ich persönlich kenne niemanden, der so vollkommen ist, dass er nicht mehr nötig hätte, um Vergebung zu bitten. 

Aber ich habe schon Christen kennen gelernt, die sich selbst betrügen, indem sie die Augen vor ihrer eigenen sündigen Natur verschliessen und meinen, sie hätten nichts zu bereuen und sich vergeben zu lassen. Die sich so geben wie der Pharisäer in der Geschichte:

Lk 18,11 Der Pharisäer stand und betete bei sich selbst so: Ich danke dir, Gott, dass ich nicht bin wie die andern Leute, Räuber, Ungerechte, Ehebrecher, oder auch wie dieser Zöllner. ....

Und du weisst, was Jesus dazu sagte.

Aber das ist allein deine Sache, wie du dich selbst siehst und wie du "Vollkommenheit" verstehst  und wie du andere Christen be- und verturteilst, die sich nicht anmassen, schon vollkommen zu sein ..... .

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Salvato am 15.11.2016 10:54

Guten Tag Pal

Ein Prozess ist es sicherlich, bis man das Fleischliche in sich gekreuzigt hat und nurmehr im Geiste wandelt. Wir kennen die Bedinungen im 5. Kapitel des Galaterbriefes. Gott hilft beim Wollen und Vollbringen. Dies ist ein Angebot, dass offenbar viele nicht in Anspruch zu nehmen scheinen.

Gott wünscht sich unter seinen Geschöpfen, insbesondere von solchen, die einst bezeugten Jesus die Führung ihres Lebens übergeben zu wollen/haben Mitarbeiter auf Erden zu finden, die seinem Heiligen Geist gehorchen, wenn es darum geht, die von Gott geschenkten Begabungen zum Wohle von Nächsten einzusetzen.

Das was Du als ein einziges Gottes-Wunder bezeichnest ist für mich die erfolgte Geburt, neu aus Gott, also die einzig wahre, glaubwürdige christliche Widergeburt. Und die sollte ja nicht erst dann erfolgen, wenn Gott uns nicht mehr als seine Werkzeuge einsetzen kann, oder?

Gruss Salvato

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von Salvato am 15.11.2016 10:39

Guten Tag Pal

immer wieder "bereute Sünden" zeugen ja davon noch gar nicht wirklich in IHM zu sein, noch nicht wirklich neu aus Gott geboren zu sein, sein Fleisch noch nicht gekreuzigt zu haben (wie es für einen wahren Nachfolger Christi eigentlich selbstverständlich sein sollte ) Irgendwo steht ja: Welche Christus angehören kreuzigen ihr Fleisch. Fleischliche Gesinnung heisst Feindschaft gegen Gott.

Na da kann man noch lange glauben, dass das nicht so sei und lügt sich in Tat und Wahrheit selber was vor. Warum denn nicht an sich arbeiten und Jesus immer ähnlicher werden, dem Teufel keinen Einfluss mehr über das eigene Denken und Handeln zu geben?

Was bedeutet denn für dich:

Die Liebe ist Erfüllung Gottes Willen/Gesetz. Erkennt ausgerechnet Paulus, der ja einst glaubte, die Lehren Jesus Christus, und jene, die sich diese zu eigen machten, somit die Gemeinde des wahren Gottes zerstören zu müssen.

Nach dem Bekehrungsritual sollte man sich wohl in der Bibel wennschon mit jenen Stellen befassen sich einprägen/umsetzen, die zu einer christlichen Wiedergeburt verhelfen, respektive dazu, dass der Mensch Gottes vollkommen sei, von ihm zu nurmehr Guten Werken geschickt.

Du weisst ja sicher auch, dass es mal hiess und Luther dies sogar richtig wiedergab, dass ALLE SCHRIFT VON GOTT EINGEGEBEN NÜTZT UM SICH ZU BESSERN, ETC. 2. Tim.3.16.

Warum kommen dann immer wieder Beiträge von unterschiedlichen Usern hier, die es tunlichst vermeiden wollen, ihre fleischliche Gesinnung an den Nagel zu hängen und sich nurmehr auf geistliche Gesinnung konzentrieren? Es herrscht ja grosse Freude im Himmel über einen Jeden, der himmelseits erkennbar eine neue geläuterte Kreatur in IHM geworden ist, geistlich neu aus Gott geboren und dadurch nicht mehr sündigen kann?

Gruss Salvato

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Pal am 15.11.2016 10:37

Diese Aussage hat zwei "Gesichter" / Perspektiven.

Wenn diejenigen "Christen", mitsamt ihren Sünden, in der nächsten Minute tod umfallen, dann müßen sie halt zusehen, wie ihr Erdenleben Jesu Liebe und den Glauben repräsentiert oder eben schmäht? -

Auf der einen Seite ist es tatsächlich notwendig, das der Hl.Geist uns unsere Sünde als das offenbart, was sie in Wirklichkeit ist  = hassenswert, verabscheuungswürdig!
Wenn das nicht geschieht, werden wir uns immer mit unseren "Lieblingssünden" abquälen und sie immer wieder trotzdem begehen.
Das allergrößte Bosheitspotential enthält dabei das "alte Ego" - kann ich mich selbst vor mir selber erretten?
Nein, eben nicht!
Ich brauche Hilfe!
Was wäre denn die Hilfe? -

Die Liebe Jesus, die stärker ist als meine Ego-Lüste!

Dann kommt der Glaube, der an diese Liebe in mir glaubt. Das ich eines Tages tatsächlich, von ganzem Herzen und mit großer Freude mein "Selbst" fahren lasse. Das ist ein einziges Gottes-Wunder!
Doch dies Ganze geschieht als lebenslanger Prozeß und nicht als Event! - nach mM

Re: Oase (35) Seine Barmherzigkeit, Gnade und Liebe lässt die Herzenssonne aufgehen ...

von Burgen am 15.11.2016 10:08

Wenn ich schaue allein auf deine Gebote, so werde ich nicht zuschanden./ Psalm 119,6

Die Jünger mahnten Jesus und sprachen: Rabbi, iss !
Er aber sprach zu ihnen: Ich habe eine Speise, von der ihr nicht wisst.
Da sprachen die Jünger untereinander: Hat ihm jemand zu essen gebracht?
Jesus spricht zu ihnen: Meine Speise ist die, dass ich tue den Willen dessen, der mich gesandt hat, und vollende sein Werk.
/ Johannes 4, 31-34

***
Mein Herz hängt treu und feste an dem, was dein Wort lehrt.
Herr, tu bei mir das beste, sonst ich zuschanden werd.
Wenn du mich leitest, treuer Gott, so kann ich richtig laufen den Weg deiner Gebot.
(Cornelius Becker)

Johannes 3, 17-21   ;   2. Petrus 1, 12-21



 

Re: Morgengruß, Kurzandacht, Beten, Bibelzitate die uns bewegen

von NorderMole am 15.11.2016 10:07

Vor Dir ist Freude in Fülle und Wonne zur Rechten ewiglich.

Re: Gibt es den "perfekten" Christen?

von Salvato am 15.11.2016 09:59

Guten Tag Ruth

Das sagte Paulus, der ja die Gemeinde des allein wahren Gottes vernichten wollte von sich und zu andern, die Jesus Gotteslehre noch lernen mussten.

Mit Werken, wie sie teils in den mosaischen Gesetzen vorkamen, wie das Töten von Mitmenschen, Auge um Auge, Zahn um Zahn, Vergeltungen gegenüber Feinden etc. konnte/kann man vor dem Vater im Himmel der allein wahrer Gott ist -gemäss Jesus, der den Vater kannte, die Schrifgelehrten hingegen laut Jesus eh nicht) unmöglich als Gerechter gelten.

Ich stimme Dir zu, dass die Heiligung ein Prozess ist, den der Heilige Geist in uns bewirkt. Was heisst das im Alltag? Auf welche Stimme in uns hören wir, wenn wir uns von aller Boshaftigkeit, Lieblosigkeit, Neid, Eifersucht, Hass, Heuchelei, Lüger  ( =fleischliche Gesinnung die der Teufel bewirkt und zu seinen Gunsten ausnutzt) BEKEHRT haben?

Gottes Willen befolgen ist doch das A und O wahren, glaubwürdigen Christseins. Das geschieht gewisslich nicht von heute auf morgen, aber es ist sehr befreiend, beglückend, wenn man bald mal allabendlich Gott danken kann und mit gutem Gewissen einschlafen, dass man nurmehr Gottes Werkzeug war und wirklich in IHM ist, also in Christus Jesus eine neue Kreatur, perfekt in bezug auf nurmehr gelebte Liebe.

Ich erinnere an einen der vielen Lehren, worauf es Gott ankommt und Jesus Christus seinem Sohn.





Also nur zu glauben, nach einem Bekehrungsritual sei man einerseits schon rein ohne es wirklich zu sein, oder zu glauben es sei zu Lebzeiten unmöglich eine neue Kreatur zu sein, an der Gott Wohlgefallen findet, ist wohl keineswegs förderlich für wahres Christsein.

Die Bibel ist voll von Lehren, wie Gott sich seine Geschöpfe wünscht und durch Jesus Christus, seinen Sohn gab er ja auch Anweisungen um beim Evangelium vom Reich Gottes mitwirken zu können. Das heisst doch am nährenden Weinstock zu bleiben und dadurch nurmehr reichlich GUTE FRUCHT zu bringen.

Ich kenne "Christen" die sagen, sie würden halt noch solange mal wieder sündigen, bis der Heilige Geist komme und sie von innen her rein mache. Ja, es kann jeder glauben was er will, doch dem Evangelium Jesu vom Reich Gottes nützt es nur längerfristig, wenn man mal in sich geht und dem Heiligen Geist gehorcht, der für mich so eine Art Gottes Stimme der Vernunft ist, der mir helfen will, dem Bösen keinen Raum mehr in mir zu geben = wahre Versieglung mit dem Heiligen Geist Gottes im Himmel.

Gruss Salvato

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von Pal am 15.11.2016 09:59

Ja, für den normalen Verstand ist das eine große Torheit! - Es ist ein Paradox, das sich so nicht erklären läßt.
Das ganze ist aber fundamentiert auf dem Glauben!
Ich glaube an etwas, was ich so noch nicht sehe.

Im Nachbarthread geht es ja um den perfekten Christ. Der müßte sündlos sein.
Ja, und er ist es auch dadurch, das Gottvater ihn so heilig und rein betrachtet, wie es das Blut Jesu Christi eben nur reinigen und heiligen kann!

Doch nun haben wir zig tatkräfige Beweise, in der Bibel deutlich beschrieben, das es immer noch Grund und Ursache für die derart vollkommen Geheiligten gibt, um zu wachen und zu beten. Warum das? -
Sie haben ein fleischliches Naturell, weshalb sie tagtäglich ihr Kreuz aufnehmen müssen.
Warum nicht einmal das Kreuz aufnehmen und es danach vergessen?
Warum nicht nur eine Bekehrung und dann für alle Lebzeit Ruhe genießen?

Schau mal in der Gemeinde der Korinther, was da alles an Sünde los war!
Schau mal wie Petrus, noch Jahre später, in der Gefahr steht zu leugnen und zu heucheln! - Nur wegen dem Essen mit Heiden.
Schau, wie der heilige Paulus in Gefahr steht sich selbst zu überheben, weshalb er einen faust-schlagenden Teufel bekommt!

Oh, wie ist denn das möglich?

Ich möchte garantieren, wenn es nicht so wäre, das wir uns allesamt selbst überheben würden!
Wenn ich hier und heute absolut risikofrei, nur noch vollkommene Gottgleichheit hätte - denn darum geht es ja schlußendlich - dann würde ich mich, wegen meiner fleischlichen Menschlichkeit genau deshalb selbst überheben und mir - früher oder später - vorlügen => ICH bin nun wirklich der Held auf Gottes Ackerfeld! -

Deshalb ist essig die Medizin. - Bereute Sünde ist dann keine Schuld mehr, sondern köstliches Lehrmaterial, um zu wissen wo der Hammer hängt!

lG