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Re: Abraham und der Bund mit Gott

Hallo Burgen,

danke für die Info.

Ich denke, dass es am wichtigsten ist, zu klären, was denn nun eigentlich genau die Rettung ins ewige Leben bewirkt. Es heißt ja, Jesus ist der Retter.

Ist das durch die Taufe zu erreichen? ich denke nein, denn dann zwänge man Gott zu retten, nur weil wir taufen. Da es aber aus Gnade von Gott geschenkt wird, dem der glaubt, kann es nicht aus Zwang sein, oder auf Grund von Werken (Taufen).

2. Timotheus 1: 9 Er hat uns selig gemacht und berufen mit einem heiligen Ruf, nicht nach unsern Werken, sondern nach seinem Ratschluss und nach der Gnade, die uns gegeben ist in Christus Jesus vor der Zeit der Welt, 10 jetzt aber offenbart ist durch die Erscheinung unseres Heilands Christus Jesus, der dem Tode die Macht genommen und das Leben und ein unvergängliches Wesen ans Licht gebracht hat durch das Evangelium,

Eph 2, 8 Denn aus Gnade seid ihr selig geworden durch Glauben, und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, 9 nicht aus Werken, damit sich nicht jemand rühme.

Daraus schließe ich zurück, dass der Glaube das entscheidende ist.

Ohne Glaube an das Evangelium ist auch die Taufe wertlos. Oder nicht?

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Die Orthodoxie versteht das hier unter ´´Sakrament´´

Die Sakramente sind der Ausdruck für das Geheimnis der Vermittlung der unerschaffenen Gnade Gottes.

Alle sieben in der orthodoxen Kirche heute bestehenden Sakramente bilden jedoch um das Mysterion-Sakrament Christi eine Einheit.

Die orthodoxe Kirche gebraucht im Vergleich zu den anderen christlichen Religionen jedoch nicht das Wort „Sakrament", sondern den Begriff „Mysterion".

Alle „Mysterien" sind somit geschaffene Mittel, durch die die unerschaffene Gnade Gottes vermittelt wird. Der Mensch als Geschöpf braucht die geschaffenen Mittel, um sich der unerschaffenen Gnade zu nähern und sie zu empfangen.
Das Wesentliche in den Mystrien ist nicht der geschaffene Träger, sondern die unerschaffenen Gnade. Deswegen darf sich derjenige, der an den Sakramenten teilnimmt, nicht auf die Betrachtung ihres geschaffenen Trägers beschränken, sondern muss die darin verborgene Gnade geistig erkennen. 

Durch die Sakramente erfüllt der Heilige Geist unser Herz mit Liebe, Kraft und Glauben und vermittelt uns den Segen, den wir für jede besondere Angelegenheit brauchen
Die Sakramente sind durch unseren Herrn Jesus Christus eingesetzt worden, entweder durch einen direkten Befehl oder durch Anweisungen an seine Apostel.

LG 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Im Lexikon steht unter :
Kindertaufe:

Die Taufe von Säuglingen und zur Glaubensentscheidung noch unfähigen Kleinkindern war im Urchristentum
keinesfalls eine allgemein geübte Praxis.
Zwar spricht einiges dafür, dass bei der Bekehrung ganzer "Häuser" auch die im Familienverband lebenden Kleinkinder
mitgetauft wurden
(1.Kor 1,16 ; Apg 16, 15,33 ; 18,8),
denn für den antiken Menschen war die Familie in religiöser Hinsicht eine Einheit;
trat sie in die Heilssphäre Christi ein,
so konnten die Kinder davon nicht ausgeschlossen werden.
Andererseits hielt man aus dem gleichen Grund die Taufe von Kindern bereits christl. Eltern für überflüssig,
da sie schon "heilig" seien (1. Kor 7,14).
Wenn die K. sich trotzdem vom 4. Jahrhundert an allgemein durchsetzte,
so war dafür die vertiefte Einsicht in das Wesen -----> Sünde, der auch das Kind schon unterliegt,
und das Verständnis der Gnade als eines vom Menschen unabhängigen Geschehens maßgebend.

(J.Jeremias, Die K. inden ersten vier Jahrhunderten, 1958; K. Aland, Taufe und K.,1971)

Unter dem Stichwort Taufe gibt es einen 4 teiligen längeren Abschnitt.
U.a. steht dort, in dem NT gibt es das Wort, den Ausdruck Sakrament nicht.

Vermutlich ist das Sakrament erst in der Kirchengeschichte festgelegt worden.
Sozusagen eine Auslegung dessen, was die Menschen vom Glauben verstanden.

Gruß
Burgen 

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Hallo marjo,

ja, da bin ich gespannt. Selbst wenn ich Deine Fragen beantwortete, blieb ja immer noch offen, was meint die Bibel?

Also, was ist "eine unsichtbare Wirklichkeit Gottes zu vergegenwärtigen?" Ich hab das mal durchgelesen. Da versteht wohl jede Konfession was anderes.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sakrament

Die Erklärung der Ortodoxen ist unklar und die Katholiken verbinden damit, dass dadurch eine "innigste Vereinigung mit Christus bewirkt würde"... also vieleicht mag es ja jeder selbst mal lesen.

Für mich ist die Taufe kein Sakrament, sondern ein Zeugnis, das der, der gläubig ist, im Gehorsam auf Jesu Anordnung, in die Tat umsetzt.Ich bezeugte damit, dass ich mit Jesus der Welt gestorben bin (eintauchen) und mit Christus auferstanden bin (auftauchen).

Kol 2,12 Mit ihm seid ihr begraben worden durch die Taufe; mit ihm seid ihr auch auferstanden durch den Glauben aus der Kraft Gottes, der ihn auferweckt hat von den Toten.

Henoch

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Danke Henoch.

Falls man sich darauf einigen kann schließt sich folgendes an:

- Was bedeutet eine "unsichtbare Wirklichkeit Gottes vergegenwärtigen"?

Dann wäre als nächste Schritt wohl an der Reihe festzustellen, ob die Taufe ein Sakrament ist.

Anschließend wäre das mögliche Ergebnis zu bewerten:
- Taufe ist ein Sakrament. Dies hat zur Folge....
- Taufe ist kein Sakrament. Dies hat zur Folge....

Dann sehen wir weiter. :)

Gruß, marjo

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Hallo marjo,

Danke für den Tipp

Also, das ist die Definition laut Wikipedia: Als Sakrament bezeichnet man im Christentum einen Ritus, der als sichtbares Zeichen beziehungsweise als sichtbare Handlung eine unsichtbare Wirklichkeit Gottes vergegenwärtigt und an ihr teilhaben lässt.

Henoch

Re: Bibelquiz

Am Freitag um 20 Uhr geht es wieder los. :)

Gruß, marjo

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Vielleicht sollte festgelegt werden, was unter dem Begriff "Sakrament" verstanden wird.

Gruß, marjo

Re: Abraham und der Bund mit Gott

Hallo Merciful,

ok, so wäre das auch ok, aber dann wäre die Taufe kein Sakrament, oder? Denn ein Sakrament bedeutet, dass das Versprochene in dem Moment auch empfangen wird. So hab ich Dich verstanden, als Du sagtest, dass bei der Taufe Gott handelt...

Bekommt er denn jetzt das ewige Leben auf Grund der Taufe? Doch nicht? Oder? Dann wäre sie aber kein Sakrament.

Henoch

Re: Oase (27) Tretet nun hin zum Thron der Gnade... Hebräer 4, 16

Was Gott verheißt, das kann er auch tun. Luth 84; Röm 4,21

Was Gott dir versprochen hat für dein geistliches Leben

A. Reinigung von Sünde
Schlüsselvers:
1. Und das Blut Jesu, seines Sohnes, reinigt uns von jeder Sünde
2. In ihm haben wir die Erlösung, die Vergebung der Sünden. 1Jo 1,7 RELB

Und aus der Verheißungskonkordanz von J. Stephan Lang

Trügerisch ist das herz, mehr als alles, und unheilbar ist es.
Wer kennt sich mit ihm aus?
Ich der HERR, der das Herz erforscht und die Nieren prüft,
und zwar um einem jeden zu geben nach seinen Wegen, nach der Frucht seiner Taten. Jer 17, 9-10 RELB

Am folgenden Tag sieht er Jesus zu sich kommen und spricht:
Siehe, das Lamm Gottes,
das die Sünde der Welt wegnimmt! Joh 1,29
**************

Hallo ihr Lieben,

die Verheißungen in unserer Schrift sind schon sehr speziell.
Jeder empfindet sicher einen ganz anderen Vers für sich als Verheißung.

Doch vielleicht habt ihr Freude daran, mit den Verheißungen der beiden Bücher auch zu arbeiten?
Ich persönlich versuche sie so zu formulieren, dass sie für mich passen.
Auch die Paulusgebete empfinde ich als Verheißung.
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Es ist immer noch leise durch den Schnee draußen.
Aber nun könnte es auch wieder grün sein.
Die Amseln jedenfalls haben die Fütterung inzwischen gut angenommen.
Sie kannten nicht, Futter zu bekommen.

Und unten am Häuschen haben die Krähen die Tauben verscheucht.
Nun, sie leben leider auch hier in der Straße.
Das kann man sich nicht aussuchen...:-))

Einen schönen Abend und eine friedsame Nacht
Burgen