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Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von solana am 14.02.2015 10:57

Hallo Markus
Das Unverständnis, das deine Frage bei einigen hervorruft, kommt vielleicht daher, dass deine Motivation schwer nachvollziehbar ist - also die Frage, aus welchem Grund du Gott bitten willst jemanden zu strafen.
Und wenn jemand den Eingangsbeitrag liest, dann steht da erst mal nur:

 

In einem späteren Beitrag (den vielleicht nicht alle genau gelesen haben oder nicht mehr ganz "präsent" haben) erklärst du dann genauer:

Wenn ich nun mal versuche, deine Motivation für eine solche Bitte zu verstehen, ist es so, dass dass du durch eine bestimmte Sünde, die jemand anderes tut, Gottes Ehre verunglimpft siehst und möchtest sie wieder hergestellt sehen.

Das ist ein gutes Motiv.

Aber ist es nicht so, dass jede Sünde gegen Gottes Ehre ist?
Und ist es nicht eigentlich so, dass die Sünde eines Christen, von jemandem, der sich Nachfolger Christi nennt und seinen Namen in der Welt repräsentiert, Gottes Ehre noch viel mehr verunglimpft als die im Unverständnis und Nichtwissen begangene Sünde eines Nichtchristen?

Von daher verstehe ich Wintergruens Einwand sehr gut. Und die Frage drängt sich auf: Bittest du Gott auch, dich zu bestrafen, wo du nicht zu seiner Ehre lebst?

Oder bittest du da eher um ein "sanftes" Zurechtbringen, dass dir Gott zeigt, wo du falsch liegst,möglichst ohne harte Massnahmen?
so wie es in der Liedzeile heisst:

Verschon uns, Gott, mit Strafen
und lass uns ruhig schlafen.
Und unsern kranken Nachbarn auch!
(aus: "Der Mond ist aufgegangen")

Für mich legt sich auch eher die Bitte um "Verschonung" und liebevolle Zurechtbringung nahe - sowohl für mich selbst wie auch für Geschwister und ebenso auch für Nichtchristen.
Nicht weil sie oder ich diese liebevollere Behandlung "verdient" hätten. Aber wenn ich sie für mich selbst wünsche, dann sollte ich sie doch auch für meinen Nächsten wünschen, den ich lieben soll wie mich selbst - unabhängig davon, wie gut er sich benimmt.

Deshalb frage ich dich, ob du für dich auch Strafen erbittest oder nur für andere und wenn ja, warum.
Vielleicht hilft das beim Verstehen der Motivation.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Inyanel am 14.02.2015 10:39

Hallo Ihr Lieben,
hallo Emteka wie auch ein "Herzliches Willkommen" hier !

Also ich möchte meinen Beitrag mal mit einer Gegenfrage an Dich, Emteka, beginnen.
Stell Dir mal vor, Gott würde zu Dir sagen: "Okay, und wie stellst Du Dir die Strafe vor,
um die Du erbetest ?" - was würdest Du Gott dann antworten ?

Weiterhin,
da die "Tagesschau" bzw. die "Tagesthemen" nun nachweislich eine der besten Nachrichtensendungen
der Welt ist (da sind selbst die Amerikaner auf uns neidisch),
erwarte ich von der Redaktion auch, dass sie mir/uns mitteilt, welches Photo zum "World-Press-Photo des Jahres"
gekürt worden ist.
Ich meine, über "Oscar-Award", "Grammy-Award", "Nobelpreis" u.a wird doch auch berichtet.

Und wenn Du etwas ekeleregend findest, dann ist das doch rein subjektiv - für andere ist es vielleicht ästhetisch (auch subjektiv).
Und was Gott darüber denkt, sollte wir uns nicht anmaßen - denn Seine Gedanken, sind nicht die unseren.

In diesem Zusammenhang stelle ich mir mal vor, die Redaktion von "Charlie Hebdo" veröffentlicht eine in der Tat
ekelerregende Karikatur von Christus - mhm,Strafe...?...und weiter gedacht...nee, danke muss ich nicht haben...

Und auch an alle sogenannten Bibelwort-Getreuen hier, die m.E. hier manchmal bodenlos ins gesetzliche abdriften;
denen möchte ich König David ans Herz legen, der auch darauf "gepfiiffen" hat, ob die Brote nun heilig waren
und sie an seine Männer verteilt hat.
Rahab, sie log, und wurde mit ihrer ganzen Familie durch den HERRN gesegnet.
Ja, und dann zu guter Letzt, die Ehefrau, die ihren Mann scheinbar mehrfach betrogen hat...

In jedem dieser drei Fälle müsste jeder dieser sogenannten Bibelwort-Getreuen doch sagen:
"Ja, aber - es steht doch geschrieben..." - und nun, also Strafe ?

Ich selbst weiß nicht einmal, wie oft ich mich am Tag versündige - da danke ich unserem HERRN,
dass ER ein gnädiger Gott ist, barmherzig ist, mich soooooo sehr liebt und mir vergibt.
Und so hat Jesus nicht nur für meine Sünden Sein Blut vergossen...
Seine Worte am Kreuz - "Vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun";
und damit bin doch auch ich gemeint.
Jesus, als einziger hat das Gesetz erfüllt - für uns ! Alle anderen sind kläglich gescheitert - auch Du und ich !

Und so, vielleicht auch Menschen, die Dinge tun, denen Gott ein Greuel ist.
Darüber hinaus, was wissen wir schon, wie sehr diese Menschen darunter leiden.
Nein, ich würde für diese Menschen beten, dass Unser HERR und König, Jesus Christus,
Ihnen in Liebe aber nicht in Strafe begegnet.

Zu guter Letzt, lieber Emteka, möchte ich Dir das Buch "Der Besuch" von Adrian Plass ans Herz legen;
da wirst Du weitere Antworten auf Deine Frage finden.

Ein gesegnetes Wochenende, Euch Allen - Inyanel
 

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von jonas.sw am 14.02.2015 10:02

Hallo,

ob ich immer gesund bin oder immer das bekomme, was ich will, das ist nicht wichtig.
Wichtig ist nur, das ich zu Jesus finde. Und ich meine, das ist auch für Jesus das Wichtigste, das wir zu ihn finden. Ich vertraue darauf, das Jesus Christus die besten Wege kennt um zu ihn zu kommen und auch das diese auch mal schmerzhaft sein können. Dies ist aber nicht meine Baustelle. Meine Baustelle ist das Gebet, das mir immer bewusst ist, das ich mit Jesus das wahre Leben habe, das er mir Frieden und Geduld schenkt und das ich meinen Menschen gegenüber im Herzen aufnehmen kann um für ihn zu beten, das er auch Jesus erkennt.

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von marjo am 14.02.2015 09:56

Hm, mal sehen. Es geht um falsches sexuelles Verhalten. Es ist außerdem nicht sofort klar ersichtlich, wer oder was in "zum Verderben des Fleisches" das handelnde Subjekt ist. Schaut man sich den Zusammenhang an, wird rasch deutlich, dass es auf die Bedeutung der beiden Worte "Fleisch" und "Geist" ankommt. Da wird davon ausgehen können, dass Paulus weder direkt noch indirekt die physische Hinrichtung eines Gemeindegliedes durchführen oder befürworten wird, bleibt die Bedeutung übrig, die das sündige Wesen des Menschen beschreibt (wie in Galater 5,19ff, die Redewendung im Grundtext ist entsprechend).

Was könnte ein "dem Satan zu überliefern" also bedeuten, ohne das es andere fundamentale Grundsätze christlichen Lebens widerspräche? Am wahrscheinlichsten ist ein Gemeindeausschluss den Paulus mit drastischen Worten ankündigt. Außerhalb der Gemeinde Jesu herrscht Satan. Einen Christen von der Gemeinschaft mit dem Leib Christi auszuschließen, mag heute nicht mehr sonderlich spektakulär klingen, da er praktisch zu keinen großen Konsequenzen führt (besonders in größeren Städten mit diversen Vertretungen unterschiedlichster Denominationen). Es ist für Christen jedoch das kräftigste Mittel um deutlich zu machen, dass sündiges Verhalten in der Gemeinschaft von Christen nicht geduldet werden kann. Weiter macht die Wendung "damit der Geist" errettet wird deutlich, was die Zielsetzung einer solchen Aktion ist. Die Möglichkeit zur Umkehr.

Wir dürfen davon ausgehen, dass vor einem solchen Schritt (Gemeindeausschluss), die Suche nach Einsicht ausführlich aber am Ende erfolglos durchgeführt wurde. Was Paulus hier plant ist der letzte Schritt einer langen Reihe von mißglückten Versuchen Anzeichen der Umkehr in dem auszuschließenden Christen zu entdecken.

gruß, marjo 

 

Re: Oase 14: "Ich will den Herrn loben und nie vergessen, wie viel Gutes er mir getan hat." (Psalm 103,2 HfA)

von Inyanel am 14.02.2015 09:48

Hey, hallo liebe Oasis,
Euch allen einen wunderschönen Guten Morgen !

Ui, heute morgen die Äuglein aufgemacht und mich strahlt durch's Fenster
ein wunderschöner Februar-Morgen an - strahlend blauer Himmel !
Sonnenschein und kein Wölkchen am Himmel !

Da ist auf jeden Fall heute ein ein schöner Spaziergang fällig - mal sehen,
ob ich den mit Jesus alleine gehe oder ob uns jemand begleitet ...

So wünsche ich Euch, dass Ihr auch einen wunderschönen und ggf. sonnigen Tag habt.
Gestern keine Wetterkarte gesehen; so weiß ich gar nicht wie es im Rest unserer Republik
wetter-technisch aussieht...

Hey, liebe Gretel,
lieb, dass Du wieder in der Oase vorbei geschaut hast.
Sag' mal, Gretel, dieses Bild vom letzten Wochenende, dass Du uns hier gelassen hast,
das ist aber schön.
Wir, hier im Norden, hatten nicht einmal(!) soviel Schnee gehabt
- unser Winter war so mild, nur einmal -an einem Tag(!)- waren unsere Dächer hier
puderzucker-ähnlich mit Schnee bedeckt. Sonst nichts, kein Schnee, keine zugefrorenen Seen
- keine rodelnden Kinder, kein Schlittschuhlaufen! 
Nichts - in den Baumärkten hier werden Schneeschieber und alle anderen Schneeutensilien
mittlerweile zu Spottpreisen angeboten.

Wie Du schreibst, Gretel hat sich heute bei Dir Besuch angemeldet;
da wünsche ich Dir eine gesegnete Gemeinschaft !

Ach, solana,  
was soll ich noch schreiben - Deine Bilder sind einfach so wunderschön !
Und wenn Du mir sagst, dass ich ruhig von meinem Tag hier erzählen darf,
dann bitte ich Dich, solana, dass auch Du nicht nachläßt, uns an Deinen wunderschönen Bildern weiterhin
teilhaben zu lassen.
Da ich ebenfalls ein begeisterter (Renn-)Radfahrer bin,
hätte ich Dich gestern auf Deiner 3-Stunden-Tour soooo gerne begleitet.
Bin gestern zu meiner Mutter auch mit dem Rad gefahren - ach, das tat sooo gut.
Hatte im Herbst einen schweren Unfall mit dem Rennrad (inkl. 2 Op's - aber alles wieder okay);
so ist es jetzt wieder schön, mit dem Radfahren anzufangen.   

Liebe Cosima,
Dein Andachtstext war gestern wieder soooo schön und wieder kullerten ein paar Tränern herunter.
Natürlich steht Jesus an erster Stelle bei mir, dennoch will ich nicht leugnen, dass ich auch David einfach lieb habe.
Und wie gerne wäre auch ich - ein Mann nach Gottes Herzen !
Na ja, und ein "Waisenknabe" bin ich ja nun auch nicht, hab' mir auch schon einige "Böcke" erlaubt, die Gott ganz
bestimmt nicht in Ordnung fand;
so macht mir David immer wieder Mut. 
Der Andachtstext von Max Lucado, mit den anschließendem Gebet, war so wohltuend - einfach schön !
Danke, liebe Cosima, Danke !
Hattest gestern ja auch einen ausgefüllten Tag; hoffe, es war -wenn auch vielleicht anstrengend- ein schöner Tag.

Okay, Ihr Lieben, werde noch ein wenig durch's Forum bummeln
und noch ein wenig hier sein...
Habt Alle einen wunderschönen Tag und vor allem ein gesegnetes Wochenende
mit netten Gemeinschaften, Lobpreis und einem ggf. erfüllenden Gottesdienst !

Bis gleich, Euer Inyanel
  
 

"Ich gebe Euch meinen Geist, damit ihr wieder lebt und bringe euch in euer Land zurück." (Hesekiel 37,14)

Die von mir eingesetzten Bilder sind selbst gestaltet und aus ganz eigener Fotosammlung und Zeichenmappe

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Cleopatra am 14.02.2015 09:43

Ja, wie ihr seht, kann es leicht zu Missverständnissen führen, wenn man Andeutungen macht.
Emteka ist noch nicht lange bei uns und hat eine ernst gemeinte Frage, die ihn beschäftigt.
Bitte konzentriert euch beim Verfassen der Beiträge auf das Thema und lasst Dispute oder persönliche Auseinandersetzungen untereinander aus den Threads, damit diese nicht dadurch gestört werden, ja?
Ihr könnt alles per PN klären,wenn Klärungsbedarf besteht

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Greg am 14.02.2015 09:32

LOL!

Also nee, wir reden anenander vorbei. Das ist manchmal schwer hier alles genau zu erklaeren, versuche ich spaeter mal.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von emteka am 14.02.2015 07:01

 

Vielleichst hast Du meine Frage nicht richtig durchgelesen. Solltest Du vielleicht noch einmal machen, bevor Du mir eine "lausige Ausrede" unterstellst. Es geht nicht um andere Christen. Außerdem finde ich Deinen Ton unangebracht.

Erstmal hat das kein Engel gesagt, sondern Jesus selber, zweitens reiße ich nichts aus einem eschatologischen Zusammenhang, es geht um Dinge, die für Gott nicht okay sind. Genauso wie die anderen Bibelstellen, die ich angeführt habe handeln sie vom Zorn, den Gott über gewisse Dinge hat und wo ich mich frage, inwieweit das für einen Christen maßgebend sein kann.

 

s.o: Es geht nicht um einen innerkirchlichen Vorgang.

 

Dazu kann und möchte ich nur sagen, dass ich mich entschuldige, wenn ich Deine Gefühle verletzt habe, es geht mir um eine ernst gemeinte Frage, wie Gott manche DInge sieht und bebetet haben möchte. Das hat nichts mit Selbstgerechtigkeit zu tun.

Sorry, aber von einer "fröhlichen Knackwurst" kann ich gerade nicht viel erkennen und auf so eine Art von Unterhaltung lege ich keinen Wert. Wir können das gerne privat ausdiskutieren, aber nicht in diesem Ton.

Viele Grüße und Gottes Segen!

Markus

 

 

Re: Oase 14: "Ich will den Herrn loben und nie vergessen, wie viel Gutes er mir getan hat." (Psalm 103,2 HfA)

von Gnadensonne am 13.02.2015 23:48

                     Ihr  Lieben  ,   ein  Bild vom letzten  Wochenende !

 

Freue mich über  alle  eure   Beiträge   und  Bilder  !  So  schön , wie  du  berichtest  aus  deinem Alltag ,  mein   lieber  Freund  Inyanuel

Liebe  Cosima ,  habe dir eine PN  geschrieben ,  freu .....   

Deine  Bilder  von +  unterwegs   + sind  schön  ,  vielen Dank , liebe Solana !

Heute war wieder  so  ein  herrlicher  Tag  mit  viel Sonnenschein  ,  hatte  zwar   * Innendienst *  mit  Waschen und Putzen  usw .

Für  Morgen hat sich Besuch angemeldet  . 

 Unser  Städtle  ist  in diesen Tagen  mit  lautem Trubel der Narren  geprägt ,  das  ist nicht  mein   " Ding " .

Schön , dass  du  liebe  CLEO    wieder  da  bist  , wünsche dir ein schönes Wochenende und  weiter ein gutes  Einleben !

 

      Bleibt  alle  Gott  anbefohlen  ,  mit lieben  Segensgrüßen  von Gretel

 

 

 

 

 Darum lasst uns dem nachstreben , was zum Frieden dient und zur Erbauung untereinander .

 Römer 14,19

Re: Gott bitten jemanden zu strafen?

von Greg am 13.02.2015 22:03

Also erstmal...

Wer "die Schelte Gottes" als lausige ausrede benutzt mal eine portion zorn Gottes ueber andere Christen zu beschwoeren, der handelt keineswegs biblisch.
Ja, da steht was der Engel gesagt hat, aber das mal locker aus dem apokryphischen zusammenhang zu reissen und als fromme und zornerfuellten wartschen einzusetzen ist nicht sehr kosher.

Und zu dem homosexuellen paar im fernsehn: da bete ich doch nicht, das Gott sie oder die leute, die diese sendung machen bestraft. Das hat nun mal gar nix mit dem inner kirchlichen vorgang zu tun, den paulus beschreibt, mit einer genauen anleitung, wie zu verfahren ist.

Ich finde das gruselig, wenn wir etwas im tv sehen das wir doof finden und gleich uns ne portion getechtigkeit Gottes auf die betroffenen herbeisehnen. Genau so gruselig finde ich es hier, wenn mal ne bemerkung dem einen oder anderen nicht passt und man gleich die person fromm verpackter uebel wuenscht.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!