Neueste Beiträge

Re: Wie Versuchungen zum Allerbesten dienen

von cipher am 03.01.2015 19:34

Keine Ahnung. Und wenn, ist das schon Jahrtausende her.

Wie Du weißt, bin ich kein Freund davon, Stellen der Bibel, die "irgendwie" unklar zu sein scheinen, einfach so lange zu beackern, bis sie passen. Doch bei meinen Nachforschungen bin ich darauf gestoßen, dass Jesus dieses Gebet nicht in Griechisch, sondern in Aramäisch gesprochen hat. Dr. George M. Lamsa, aramäischer Muttersprachler, hat die Bibel aus dem Aramäischen ins Englische übersetzt. Er übersetzt diese Worte so: "„Lass uns nicht in Versuchung fallen! Oder: Führe uns, auf dass wir nicht in Versuchung fallen!" Einen Tag vor seiner Hinrichtung sagte Jesus zu seinen Jüngern: "Mark. 14, 38 Wacht und betet, damit ihr nicht in Versuchung kommt! Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist schwach.

So gesehen muss ich den Worten keine Gewalt antun, damit sie der Bibelstelle des Jakobusbriefes entsprechen. "Versuchung" ist etwas Hinterhältiges, Böses. Natürlich ist Gott dazu nicht in der Lage. Darum muss er nicht darum gebeten werden, den Menschen nicht in Versuchung zu führen. Er würde das nicht tun. Wohl kann er, wie bei Hiob ersichtlich, Versuchungen des Satan als Prüfung zulassen. Dennoch dürfen wir beten, dass er uns vor und in Verschungen (Prüfungen) bewahren möge.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Henoch am 03.01.2015 19:18

Hallo Wintergrün,

Du schreibst:

 

Das ist ein wichtiger Einwand. Bei mir ist es so, dass ich da völlig dem Wirken des heiligen Geistes vertraue. Kommt da kein Impuls etwas zu sagen, dann lasse ich es.

Bisher waren die Situationen, bei denen ich Menschen mit dem Evangelium erreichen konnte, durchwegs so seltsam, dass ich sie als übernatürlich betrachten muss. Da komme ich zu unmöglichen Zeiten an unmöglichen Orten "zufällig" mit einem Menschen ins Gespräch und dann entsteht eine Situation, die sich förmlich aufdrängt, über Jesus zu sprechen.

Oder es geht darum, einen Impuls zum Nachdenken zu setzen, manchmal ist es nur das. Was meine ich damit? Also z.B. meine Freundin glaubt an Reinkarnation und daran, dass Gerechtigkeit eine Art physikalischer uns automatischer Ausgleich sei. Als ich ihr sagte, das sei aber hammerhart, da gäbe es keine Gnade, dachte sie nach und meinte: "Stimmt, da muss es doch noch was geben". Sie liebt es auch, wenn ich laut bete, weil da so viel Vertrauen zu Gott zu spüren ist....

Evangelisation ist immer ein Werk, das wir nur im Gebet tun können, weil nur der Herr weiß, wo der andere steht und welchen Impuls er braucht. Und manchmal ist es auch nur, dass wir Vorbilder sind im Glauben und durch unser Leben überzeugen.

Henoch

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 19:10

Lieber Cipher,, 

eigentlich hatte ich zu deinem Beitrag veirnünftig geantwortet.. das weitere ..ok,, ich entschuldige mich falls es nach Spott klang...und auch an dich tefila Entschuldigung....  

Ich bin eben der Meinung das Gottes Wort nicht einfach so weggeworfen werden soll und das man niemanden evangelisieren kann,, dadurch der hl. Geist nicht wirken kann, sofern der Betroffene um den es geht selbst nicht Will.. Und eine Predigt bzw. Mission  findet man  meiner Meinung nach  in einer Kirche bzw. in einer  Gemeinde ... und vorallem von predästinierten Menschen die entweder die Priesterweihe erhalten haben oder eben ihnen zuvor die  Hände aufgelegt wurden, so wie es im Evangelium steht ... aber heutzutage meint fast  jeder der eine Bibel zur Hand nimmt,,  gleich aufgehen zu  müssen in die Mission ...

ich finde das unbiblisch ... Man kann das Gute Wort überall und jeder zeit verkünden,, aber man muss auch wissen wann ,  wo und bei wem.... sonst gilt für mich ,, Perlen vor die Seue werfen... usw... so wie es eben geschrieben steht..  Und nur DANN ist auch dort der hl. Geist.. sonst wird die predigt oder die mission keinein Bestand finden und ist rausgeschmissenes Geschwätz.. ja das ist meine Meinung aus dem Bibelverständnis.. Früher missionierten auch nicht alle Menschen, sondern ausgewählte.. ihnen wurden vorher die Hände aufgelegt und der  hl. Geist kam über sie,, und so wirkt er auch heute... Nur das schmeckt den meisten nicht, weil sie sich gerne profilieren wollen und meinen sie tun was ganz gutes und in Wirklichkeit ist das nicht im Sinne des Herrn, es entspringt aus ihrem eigenen Ego....also kann auch der hl. Geist nicht wirken.. 

LG 

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von MichaR am 03.01.2015 18:52

@Tefila, wie alles, ist es auch noch heute aktuell und rellevant, beides, das du zitierst.
wie wir schon festgestellt haben, ist das Evangelium ja keine Pralinenschachtel wie in Forrest Gump: man kann nicht einfach so reingreifen und sich was raussuchen und wünsch-dir-was machen oder raussuchen was einem gerade schmecken würde.
Wer den Geist des Herrn Jesus hat, wird dies zunehmend wissen und erfahren und verteidigen. Es gibt keinen "Second-hand-Jesus-Evangelium" - wie es Paulus bereits formulierte.
(Aber keine Angst, nicht jeder wird dadurch in die Mission berufen - auch hier sollte man "vertrauen", das ER schon das richtige macht.)

Insofern ist alles was ER sagte wie es immer ist: immer dasselbe, da er auch immer derselbe ist. Auch wenn sich allgemein etwa der Prophetendienst durch die inzwischen vollständige Schrift erübrigt hat und anderes, was etwa zu Jerusalem nötig war nun rel. sinfrei wäre - und ein paar kleine Außnahmen.

Aber allermeist, wo das Evangelium verfälscht wird und wurde, lag es an der übergeordneten "Großkirche" und deren Interessen, oder am "Jünger" selbst, dem manches unbequem wäre, würde er nicht dies oder das "abändern" oder weglassen - zum "Eingensinn". 
Letzlich kann man dies vor Gott allein prüfen, wie Solana etwa schon gel. vorgeschlagen hat, das Gebet aus Ps.139 ernsthaft zu beten, indem es heist "erforsch mich Herr und prüf mich, wie ichs meine ..."
Denn er allein weis noch besser als wir selbst, welche Motive hinter unteren "Taten" steckt oder unserem "Wandel".

Auch darin kann man die Wirksamkeit des hl. Geistes prüfen, indem man sich "hingibt" - aufrichtig um SEINEN Willen tun zu können.

Denn des Aufrichtigen Weg wird er segnen! Und ER wird uns nicht überfordern, das tun wir schon selbst -  meist...

Re: Wie Versuchungen zum Allerbesten dienen

von MichaR am 03.01.2015 18:29

ja, und wie du sagst, hatten wir das ja schon mal ordentlich durchgekaut - sodass es beim Wiederkäuen iwie sonderbar schmeckt^^.

Hatten wir uns damals nicht geeinigt das wir und führe uns aus der Versuchung ? -




-----

@Mods&Admins, vllt. könntet ihr hier jeweils einschreiten, wenn immer wieder dieselben Fragen kommen und auf die jeweiligen Threads verweisen - sonst wird das hier ein Kettenkarusell. 
Und schon einmal durchgekautes wird immer wieder kommen ...  

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 18:13

ich meinte auch alles ernst was ich schreibe... auch wenn es danach klingt..

Re: Wie Versuchungen zum Allerbesten dienen

von cipher am 03.01.2015 18:09

Ohne, dass ich das ins Banale ziehen will, aber der Gedanke, zu einer Art "Zankapfel" zwischen dem Satan und Gott zu werden, deren Streit oder "Test" mich gesellschaftlich und körperlich nahezu ruiniert, gefällt mir nicht sonderlich. Da kann ich das Gebet verstehen: "Und führe uns nicht in "Versuchung (Prüfung)", sondern erlöse uns von dem Bösen.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von cipher am 03.01.2015 18:06

Eigentlich hatte ich mir ernsthafte Antworten erhofft - keinen Sarkasmus oder Spott.

Re: Wie Versuchungen zum Allerbesten dienen

von MichaR am 03.01.2015 18:04

aber der Satan wohl nicht, da er sich zwar gern überhebt, aber nicht allwissend ist,- drum bat er den HERRn auch ob er Hiob testen dürfe - Denn der Meister der Lüge und des Betrugs und der Entzweiung ahnte nicht, das Hiob in gewissem Sinne bestehen würde - der HERR wusste dies schon und lies den Verkläger gewähren, bis zu einer doch recht erstaunlich weiten Grenze, die dieser nicht überschreiten dürfe....
 

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 18:00

ja ist doch wunderbar.... die Zeugen Jehovas tun nichts anderes... und das mit den Ermahnungen und Belehrungen  läuft ja hier ausgezeichnet.. . naja mit der Geduld happerst zwar noch ,, aber das kommt sicherlich noch eines Tages,, wenn die Erkenntnis an Reichtum gewonnen hat..... jo... spricht ja nichts dagegen ,
, jedem das Seine...


entschuldigt  sonst,,,  bin auch nur  eine Sünderin ...