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Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von tefila am 03.01.2015 17:55

Was denkt ihr denn über diese Verse?

Denn gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahin zurückkehrt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und lässt wachsen, dass sie gibt Samen zu säen und Brot zu essen,  so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: Es wird nicht wieder leer zu mir zurückkommen, sondern wird tun, was mir gefällt, und ihm wird gelingen, wozu ich es sende. (Jes. 55,11-12)

Predige das Wort, steh dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit; weise zurecht, drohe, ermahne mit aller Geduld und Lehre.
Denn es wird eine Zeit kommen, da sie die heilsame Lehre nicht ertragen werden; sondern nach ihren eigenen Gelüsten werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach denen ihnen die Ohren jucken, und werden die Ohren von der Wahrheit abwenden und sich den Fabeln zukehren. Du aber sei nüchtern in allen Dingen, leide willig, tu das Werk eines Predigers des Evangeliums, richte dein Amt redlich aus. (2. Tim 4,2-5)

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 17:34

es ist ein Unterschied ob man  mit den Begriffen nichts anfangen kann weil man nicht WILL, sich dafür nicht interessiert ,,  oder weil man es nicht kennt,, noch nie was davon gehört hat....

LG

mit jeder die Bibel kennt,, meine ich : das das Buch jedem bekannt ist,, nicht unbedingt der Inhalt, ,aber das Buch .. Bibel oder hl. Schrift....


ja weil sie dies wollten von sich heraus,, und nicht wegen den Missionaren ....das die Missionare eine Hilfe dann sind,, das bezweifle ich auch nicht,, und abgesehen davon.. in der Bibel steht,, das immer mindestens zwei zum missionieren ausgeschickt wurden und das VORHER ihnen die Hände aufgelegt wurden... Ich würde gerne wissen, wer sich heute von den Missionaren daran hält ???  

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von Wintergruen am 03.01.2015 17:32

naja,, so OT fand ich bislang die Beiträge nicht ... Wenn man sich nur die Frage stellt ob Gott sich zwischen AT und NT verändert hat,, dann liegt die Antwort eh auf der Hand,, die keine Diskussion bedarf.. oder etwa nicht?? 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von marjo am 03.01.2015 17:25

Ihr kommt vom Thema ab. Es wurde bereits alles gesagt. Das Thema kann geschlossen werden. Vielleicht solltet ihr ein Thema "Gesetz und Evangelium" eröffnen, bevor es in diesem Thread erneut hauptsächlich um themenfremde Dinge geht.

gruß, marjo 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von cipher am 03.01.2015 16:35

Gerade hab' ich versucht, Dir auseinander zu setzen, wo der Unterschied liegt. Lies meinen Beitrag doch noch einmal durch. Ansonsten kommen wir hier in den OT-Bereich - und ich mag mich nicht schon wieder unbeliebt machen.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von cipher am 03.01.2015 16:33

Gut - ich bin nach wie vor der Überzeugung, dieses "Gehet hinaus..." gilt so nicht jedem Christen, sondern schon Christen, welche speziell dafür berufen werden. Was nicht bedeutet, dass wir nicht an Ort und Stelle Zeugnis und Rechenschaft von unserem Glauben ablegen sollen. Mut braucht es dazu schon, wobei man auch das üben kann.

Wie weit Du hier in Deutschland herumgekommen bist, weiß ich icht. Aber ich weiß, dass es heute erschreckend viele Menschen gibt, die mit den von Dir genannten Begriffen nichts oder fast nichts anfangen können. Dazu passt eigentlich auch der gesellschaftliche/soziale Zustand unseres Landes - und vieler anderer Länder.
Da sind wir uns einig. Nur das "aber" gefällt mir nicht. Eine der wirkungsvollsten Predigten ist der vorgelebte Glaube. Für den gibt es keine passende oder unpassende Zeit. Was weißt Du über Evangelisation? Wenn Du das mit "Glauben eintrichtern" beschreibst? Ich habe in einem Missionswerk gearbeitet, ich kenne Missionare. Doch von "eintrichtern" kann und konnte man da nirgends sprechen. Oder denkst Du an die Zeit, als amerikanische "Heldenmissionare" heerscharenweise nach China und sonstwohin gegangen sind und Menschen zuweilen auch sehr "handfest" missionieren wollten? Sicher waren das ziemlich ungesunde Auswüchse des Missionsbefehels - und dennoch haben auch in der Zeit Menschen zu Jesus gefunden.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 16:30

 ich wollte mit sagen das der hl. Geist SO  oder dort dann jedenfalls nicht wirkt.... das ist aber m. M.... 

er wirkt nur dort , wo der Mensch das Gesetz Gottes in seinem Herzen haben will und sein Leben auf christus richten will... und das von sich selbst aus.. Denn in jedem Herzen ist die Frage nach Gott gegeben... Es liegt ganz allein an jedem selbst was er daraus macht..

das andere drum herum,, Tv, Einflüsse dies und jenes,, sind nur Ausreden um sich zu rechtfertigen.. und das missfällt Gott..

LG 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von Wintergruen am 03.01.2015 16:24

richtig,, aber das ist doch wie Auge um Auge.. oder ??? 

diese andere Backe hinhalten ist doch etwas anders...oder siehst du das anders ??  
natürlich ist es heute schwierig die andere Backe hinhalten.. Wenn mich jemand bestiehlt ,, ich ihm noch mehr anbiete als das was er haben wollte... oder ?? wir verklagen ihn und fordern Schmerzensgeld, Entschädigung usw...

eigentlich handeln wir zivilgerecht oder nicht ??? Ist das Verhalten auch christlich ??? was meinst du ???( ich nehme mich da nicht raus,, ich denke in solchen Fällen auch sehr zivilrechtlich... aber widespricht sich das nicht ein wenig mit dem:.halte die andere Backe auch hin ??? ) 

Re: Hat Gott sich zwischen AT und NT verändert?

von cipher am 03.01.2015 16:19

Nun - das "allgemeine" Verständnis dieser Bibelstelle hat schon für bitterböse Dispute, Mord und Totschlag gesorgt. Jesus sagt dazu folgendes:  Math. 5, 38 Ihr habt gehört, dass gesagt ist: »Auge um Auge und Zahn um Zahn!«<2Mo 21,24.> 39 Ich aber sage euch: Ihr sollt dem Bösen nicht widerstehen; sondern wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, so biete ihm auch die andere dar; 40 und dem, der mit dir vor Gericht gehen und dein Hemd nehmen will, dem lass auch den Mantel;

Damit meinte Jesus allerdings nicht, dass Christen alles geschehen lassen sollen, was iihnen geschieht. Es geht hierbei um die persönliche Genugtuung, auf die wir als Christen verzichten sollen.

Allerdings wirst du dieses Gesetz in der heutigen Zivilrechtssprechung auch finden: Es geht dabei um Schadensersatz und Schmerzensgeld.

Re: Wirkt der Heilige Geist heute anders, als früher?

von Wintergruen am 03.01.2015 16:17

Liebe Henoch 

ich kann aus weltlicher Sicht alles was du in deinem Beitrag geschrieben hast, so stehen lassen. Aber ich habe auch meine eigene Meinung dazu und kann da nicht so ganz mit eins werden.. (ich weiß, ich muss es auch  nicht ,,, aber darum geht es jetzt nicht.. )

du schreibst z.b.

mir persönlich kommt sowas vor wie bei den  Zeugen Jehovas.. die sich gerne überall hinstellen und das Evangelium predigen .. Auch von Haus zu Haus die Besuche um die Menschen zu evangelisieren.. Ich bin aber überzeugt , das  DAVON sich niemand evangelisieren lassen hat.. auch wenn es den Anschein evtl. zuerst danach hat...
Ich denke,, gerade in der heutigen Zeit,,  zumindest mal im deutschen Raum.. (wobei ich überzeugt bin ,das so gut wie alle Menschen Weltweit von Gott und Jesus Christus gehört haben ,, bis auf wenige Ausnahmen ) jeder die Bibel kennt,, jeder Religionsunterricht in der Schule hat und jeder was von Kirche und Gemeinde gehört hat  und so gut wie JEDEM Menschem Begriffe wie , Hölle, Paradies, Gott, Adam und Eva  Begriffe sind, womit sie auch was anfangen können.. Aber es liegt im Ermessen eines jeden selbst was er daraus macht... Wenn ich der Meinung bin, ich benötige einen Föhn um mir die Haare zu föhnen,, dann suche ich ein Geschäft , das günstigste Angebot oder den Besten Föhn und kaufe mir den dann.. Wenn ein anderer zu mir kommt und sagt:. hey Wintergrün, bei Tschibo gibt es derzeit einen Föhn der gut ist und günstig, dann bin ich dafür aufnahmefähig und fahre dorthin um ihn  mir anzusehen.. 
Interessiert mich aber kein Föhn , dann fahre ich auch nicht zum Tschibo Laden 

und genauso denke ich ist es mit dem Glauben auch ... diese Evangelisation von der ich immer höre,, finde ich sehr merkwürdig.. Denn ich finde, es gibt soviele Gemeinden und Kirchen  und JEDER weiß das ,, wenn man was sucht, so weiß man wo man suchen kann.... und dann wird man auch finden... 

Du bist ja nicht die einzige die so denkt,, deshalb nehme es nicht persönlich , ich meine es auch allgemein... Natürlich soll man das Gute Wort auch verkünden.. aber doch zur passenden Gelegenheit, wenn man danach gefragt wird,, oder ein Preidiger in der Kirche oder Gemeinde beispielsweise... ich finde dieses Eintrichtern des Glaubens an andere Menschen unmöglich ... aber das ist m. M.

ich glaube das Gott niemanden im Stich lassen wird, der wirklich nach Gott sucht.. und das der hl. Geist überall wirkt wenn man nach Gott sucht...

LG