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Re: Der vollkommene Christ

von Pal am 26.12.2014 18:31

Das hört sich wunderbar an! Das ist für mich gewaltig! Christen die auf Erden leben und so gereift sind im Glauben, das sie schon durchs Ziel hindurch sind. Sie sind faktisch im Himmel!

Aber deshalb gehörst du doch nicht zu denjenigen, von denen Paulus gesagt hätte:
2Ko 4:12 Darum ist nun der Tod mächtig in uns, aber das Leben in euch.
oder:
2Ko 13:9 Wir freuen uns aber, wenn wir schwach sind, und ihr mächtig seid. Und dasselbe wünschen wir auch, nämlich eure Vollkommenheit.

1Ko 4:8 Ihr seid schon satt geworden, ihr seid schon reich geworden, ihr herrschet ohne uns; und wollte Gott, ihr herrschtet, auf daß auch wir mit euch herrschen möchten! 1Ko 4:9 Ich halte aber dafür, Gott habe uns Apostel für die Allergeringsten dargestellt, als dem Tode übergeben. Denn wir sind ein Schauspiel geworden der Welt und den Engeln und den Menschen. 1Ko 4:10 Wir sind Narren um Christi willen, ihr aber seid klug in Christo; wir schwach, ihr aber seid stark; ihr herrlich, wir aber verachtet.
Oder fühlst du dich als die Mächtige, Starke, Herrliche, Reiche, Satte, Kluge?
Die mit der Sorte von "Allergeringsten", dem Tode ausgelieferten, Narren um Christi willen, den Schwachen, Sterbenden, Abnehmenden nicht so recht vereint sein wollen?

Da scheinen zwei Sorten von Christen beschrieben zu werden wo es doch in Wirklichkeit nur die eine Sorte gibt, von der Gott schlußendlich sagt:

2Ko 10:18 Denn nicht wer sich selbst empfiehlt, der ist bewährt, sondern den der Herr empfiehlt.

Mein Gebet ist, das wir alle derart bewährt erscheinen mögen! -

Re: Der vollkommene Christ

von Pal am 26.12.2014 18:13

Also lieber Micha, jetzt brauche ich auch Geduld.
Du hattest behauptet:

Das hat sich für mich wie eine einmalige Heilshandlung angehört. "Jetzt bin ich - bitte durch welchen Glaubensakt oder Glaubens-was-weiß-ich ? - gerettet und das bleibe ich auch in alle Ewigkeit!"

Somit hast du behauptet, ganz persönlich das unverlierbare Heil zu besitzen. Du hast bereits die Garantie in den Himmel zu kommen und nichts und niemand darf das in Frage stellen.
Stimmt das so? - Verstehe ich dich so richtig? -

Ferner schreibst du Dinge, das man annehmen könnte, das dieses wunderbare, unverlierbare Heil in keinerlei Zusammenhang mit deiner Lebensführung stünde:
Solche Aussagen hören sich für mich so an, als ob du einen Freibrief hättest, um tun und lassen zu können, was immer dir gefällt, denn Heilsgewißheit ist ja schlußendlich bei DIR.

Fühl dich bitte nicht persönlich angegriffen, sondern ich versuche nur nachzuvollziehen, wie ein Christ unverlierbares Heil hat, ohne das seine Lebensführung dabei eine Rolle spiele?

Denn mir ist klar geworden: Meine Lebensführung ist doch gerade der Durchfluß des Heils! Bzw. der Beweis der Heilssicherheit.
Wohingegen du da einen besonderen "Sinn" zu haben scheinst, wenn du schreibst:
Also, falls ich dich jetzt richtig verstehe, weißt du, das du selbst heilssicher bist und wer die anderen Heilssicheren sind.

Wie kommst du zu solch enomer Sicherheit, wo ich noch nicht einmal eine törichte von einer klugen Jungfrau zu unterscheiden vermag, eben weil ich nicht in ihr Herz blicken kann und sie äußerlich ja zum Verwechseln ähnlich sind!?
Das finde ich einfach erstaunlich und das würde mich sehr interessieren!

Re: Der vollkommene Christ

von Henoch am 26.12.2014 18:08

Hallo Ihr Lieben,

wir dürfen vom Ziel her leben. Ja ich bin über die Ziellinie, weil mein Heiland über die Zielinie ist und ich in IHM bin. Ich darf jetzt vom Ziel her leben.

Das hat nichts mit Faulheit zu tun, sondern mit Frieden und Freude, wohlwissend, dass ich angenommen bin, völlig und unwiderruflich, obwohl ich noch viel lernen darf. Das werde ich unter der liebenden Führung meines Heilands. Selig bin ich in IHM und glücklich und in seine Ruhe eingegangen.

Ich kann nur hoffen, dass dieser innere Frieden und diese unumstößliche Sicherheit in jedem erlösten Herzen seine Wirkung haben darf. Selig ist, wer das erleben darf. Der ist am Vaterherzen Gottes angekommen.

Henoch

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 26.12.2014 16:48

Uuuups, sorry,

ich hab es nicht als Kritik aufgefasst. Wenn ich irgendwie zickig trüberkam, tut mir das leid...

Henoch

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von MichaR am 26.12.2014 16:30

jo gut. Wollte auch nur das du Bibelstellen bringst, die das untermauern. Das war keine Kritik  Und ja, kann man schon so sehen.

Re: Der vollkommene Christ

von MichaR am 26.12.2014 16:27

wo liest du das raus? ich gebe mein Leben mehr oder weniger täglich hin, immer wieder neu - ich habe nirgends gesagt, das ich meine das dies nur 1x nötig wäre.... 

Re: Welche Textstellen betreffen den Heilsplan Gottes für die Gemeinde und welche gelten seinem Volk Israel.

von Henoch am 26.12.2014 15:38

Hallo Micha,

am besten erkannt man es, wenn man ab Matth. 23,37 liest.  Es geht um Jerusalem. Es geht hier um das Land, dass den Juden versprochen ist seit Abraham. Diesen Bund wird der Herr am Ende der Gemeindezeit erfüllen, wenn die Zeiten der Heiden erfüllt sind und er sich Israel wieder zuwendet.

Nun hatten also die Juden aus den Prophetien des AT die Verheißung, dass Ihnen das gelobte Land vollständig gegeben würde, und dass der Messias käme und sein Reich gründen würde. Daraus ergab sich die Frage in Kap 24,3  Und als er auf dem Ölberg saß, traten seine Jünger zu ihm und sprachen, als sie allein waren: Sage uns, wann wird das geschehen? Und was wird das Zeichen sein für dein Kommen und für das Ende der Welt?

Sie fragten also konkret, wann er nun kommen würde sein Reich aufzurichten und nach den Zeichen für das Ende der Welt. ( s. auch Dan Kap 9-12)

Dann antwortet Jesus auf diese Fragen (Mt 24, 1-31). Dabei verfeinert er die Prophetie Daniels und nennt ihnen die Zeichen vor seiner Wiederkunft. Dann, in Mt 24 ab Ver 32 geht es darum, dass sie wachsam sein sollen und erklärt anhand der folgenden Gleichnisse warum.

Diese beiden Gleichnisse (10 Jungfrauen und 5 Talente) erklären, worauf das Volk Israel achten soll.

Nehmen wir das Gleichnis der Jungfrauen. Da gehen 5 kluge Jungfrauen hin und werden eingelassen und 5 törichte, die nicht eingelassen werden.

Ja wohin gehen die denn? Was kann das mit der Entrückung zu tun haben? Da werden doch nur die Gläubigen entrückt, da sind keine, die dann nicht eingelassen werden und wieder auf die Erde müssen, oder? Es kann sich also nur um das 1000 jährige Reich handeln. Das gilt sinngemäß auch für den treulosen Knecht.

Hier geht es um das Gericht, in dem entschieden wird, wer ins irdische (!) 1000 jährige Reich darf und wer vernichtet wird. Da ist die Gemeinde nicht dabei.

Henoch

Re: Der vollkommene Christ

von Pal am 26.12.2014 15:10

Oh, lieber Micha, du schreibst doch nun schon zum 55x, - falls ich dich nicht 55x falsch verstanden habe, - das du dir deines Heils völlig sicher bist. Das es da gar kein wenn und aber gäbe! Soll ich dich da zitieren? -
Obendrein empfindest du dich bereits so, als ob du durch die Ziel-schnur hindurch wärest...

Was soll ich davon halten?
Das läßt mich vermuten, das du irgendwie viel weiter bist als sonst jemand... Ich stelle mir wirklich vor, das du es sehr ernst meinst mit deinen Aussagen. Und möglicherweise kann ich doch auch von dir lernen, wie ich in so eine große Sicherheit gelangen könnte, wie du sie hier von dir beschreibst. Ja, warum nicht? Ich wäre dir dankbar. - Aber bitte beginne doch bei A:

Du hast dich einmal für Christus entschieden und damit den Glauben an deine absolute Seligkeit erlangt. Wie ist das möglich?
Auch hast du geschrieben, du brauchst oder hast keine Spannungen mehr in deinem Leben, so wie ich sie fortwährend umschreiben...

Darum mußt du nicht persönlich angegriffen fühlen... mit ganz lieben Grüßen!

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von alles.durch.ihn am 26.12.2014 15:04

Nochmal: bezogen auf deinen Beitrag von 14:10 Uhr,
zum Thema "Verdrehungen", lieber Micha:

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Wintergruen am 26.12.2014 15:04

jepp ganz genau,, und das wollte ich mit meinem Beitrag auch verdeutlichen.. Jeder hat seine Meinung und biblische Auffassung und deshalb MUSS man friedlich auszutauschen können ohne den Oberlehrer zu spielen .. auch das ANDERE wovon man selbst nicht so überzeugt ist, einfach stehen lassen und tolerieren... Im Grunde haben wir doch alle EIN  gemeinsames Ziel... wir sollten unseren Fokus genau dahingehend richten und soviel Gutes wie möglich im Sinn haben und auch praktzieren.. Ob es in unserem familien Umfeld ist,  bei unserem Nächsten oder die Begegnung hier im Forum mit den Usern .....wie  würde die Liebe untereinander wachsen und wie schön wäre der gemeinsame Austausch ...

ja wie wahr .....

LG