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Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 26.12.2014 14:55

Und das, meinst du, habe ich dir unterstellt?
Weil ich schrieb, dass im NT steht, dass das die Starken nicht so machen sollen mit den Schwachen, sondern sie in Geduld ertragen?  
Ich habe auf ein Vorbild hingewiesen und gesagt, wer immer sich stark fühle, solle sich daran orientieren.

Und das mit dem "zerstören" habe ich mir nicht "ausgedacht, das stammt von Paulus:

Röm 14, 1 Den Schwachen im Glauben nehmt an und streitet nicht über Meinungen.
...
15 Wenn aber dein Bruder wegen deiner Speise betrübt wird, so handelst du nicht mehr nach der Liebe. Bringe nicht durch deine Speise den ins Verderben, für den Christus gestorben ist. 16 Es soll doch nicht verlästert werden, was ihr Gutes habt.

Seit wann stösst du dich am Wort?
Gruss
Solana

Edit:
 

Na, dann brauchst du das doch erst recht nicht auf dich zu beziehen - dann wohl eher die Aussage des Paulus für die Schwachen.

Für beide Seiten gilt:

7 Denn unser keiner lebt sich selber, und keiner stirbt sich selber. 8 Leben wir, so leben wir dem Herrn; sterben wir, so sterben wir dem Herrn. Darum: wir leben oder sterben, so sind wir des Herrn. 9 Denn dazu ist Christus gestorben und wieder lebendig geworden, dass er über Tote und Lebende Herr sei. 10 Du aber, was richtest du deinen Bruder? Oder du, was verachtest du deinen Bruder? Wir werden alle vor den Richterstuhl Gottes gestellt werden. 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 26.12.2014 14:45

ich bezog mich auf: und nicht das, was sie an "Schwäche" erkennen, zu zerstören   und das weist du ganz genau!

und dies habe ich auch unmissverständlich gekennzeichnet, nebenbei (!) [jetzt wird schon wieder verbogen, genau das meine ich!]

manoman, und du meinst auch noch Recht zu haben, denke ich mal? Ne, ich denk ich brauch ne Pause ...
weil die Liebe ständig gebracht wird von dir etwa:   ... heist es nicht "die Liebe freut sich an/mit der Wahrheit"?

ach ja und:

wer hält sich "immer für stark" habe ich das etwa wo gesagt? warum dann sagst du so was, was impliziert ich hätte dies gesagt!?

ich habe oftmals gesagt, das ich mich für einen der geringsten Brüder halte, nicht wert Sohn genannt zu werden, sondern ein Knecht, der unnütz ist, wie der verlorene Sohn. Und du schreibst mir so was und stellst mich damit dar als einer der sich für stark hält = stark!

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 26.12.2014 14:43

Wo siehst du da eine Unterstellung?

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Der vollkommene Christ

von MichaR am 26.12.2014 14:43

was wiederum kein Mensch gesagt hat, mal nebenbei. 

Aber ich wundere mich, das ständig was erwähnt wird, als Gegenargument das kein Mensch gesagt hat, so als ob man dagegen was sagen müsse und so als ob dies gesagt wurde...

ich wundere mich, das hier keiner einschreitet, bei dem ständigen Verdrehen oder falsch zitieren oder verbiegen der Warheit, sowohl des geschriebenen, als auch des Evangeliums der Apostel.

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 26.12.2014 14:36

also das erstere tun wir ja, oder ich, denke mit 54x habe ich schon ein wenig Geduld bewiesen nicht?

das zwiete markierte:

was sie an Schwäche erkennen zu zerstören?? Wie bitte??

was tun wir?? hä?`

das wort zu bringen, das Evangelium baut auf, erbaut, das verteidigen wir, willst du mir sagen das ich  hingegen "zerstöre" ?? Was zerstöre ich denn?`
Also wirklich....^^ das ist nun ne dreiste Unterstellung, meist nicht?

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 26.12.2014 14:35

Liebe Wintergruen, ich habe niemanden direkt angesprochen .
Und ich hatte dich auch eigentlich nicht gemeint. Ich fand deinen Hinweis auf die unterschiedliche Betonung in der Ost- und Westkirche sehr aufschlussreich.

Aber der Diskussionsverlauf scheint mir insgesamt (wieder einmal) auf die Konstellation hinzusteuern: "Nur meine Sicht ist die allein biblische, alle, die das nicht zu 100% genauso formulieren wie ich, verbreiten eine falsche Lehre, ein Gespräch ist unter keinen Umständen möglich, ausser alle anderen geben ihre falsche Meinung auf und nehmen meine an."

Wozu brauchen wir dann überhaupt ein Forum?
Dann doch lieber eine "Lehrplattform" für einen Lehrer und alle anderen lauschen andächtig.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Pal am 26.12.2014 14:30

Ach, lieber Micha, jetzt sei mir nicht böse und unterstelle mir keine Gemeinheiten! Entschuldige mich, wenn es so rüber kam.
Was ich jedoch meinte ist, das du mir mit Ausdrücken wie:


Nun einmal so vorkommst, wie ein wirklicher Glaubensmann!
Und ich beginne zu verstehen was es heißt:
2Ko 4:12 Darum ist nun der Tod mächtig in uns/mir, aber das Leben in euch/dir. !!!!

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 26.12.2014 14:26

Ja, für manch einen ist das "Kalter Kaffee", was für einen anderen ganz besonders wichtig und eine Herzensangelegenheit geworden ist. Und von dieser Herzensangelegenheit möchte er gerne andere auch beschenken - und "reitet" (in den Augen desjenigen, für den das "kalter Kaffee" ist) zuviel darauf herum. (Umgekehrt geht es anderen mit 54 oder ich weiss nicht wievielen Wiederholungen aber vielleicht auch so? )

Ich denke, im NT steht deutlich, dass die Starken im Glauben die Schwachen mit Geduld ertragen sollen - und nicht das, was sie an "Schwäche" erkennen, zu zerstören und ihre eigene Sichtweise zu beweisen.

Also - wer immer sich für stark hält, möge den Schwachen mit Geduld ertragen .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von alles.durch.ihn am 26.12.2014 14:24

Ähm, lieber Micha, hast du in dem Beitrag von Pal
auch den ersten Absatz gelesen??

lsg, adi/ alles.durch.ihn

 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Der vollkommene Christ

von Pal am 26.12.2014 14:20

Noch einen gedanken zu dem wirklich vollkommenen Christ.
Ich persönlich denke mir, solch eine Person wird immer eine gebrochene Person sein! Denn ausgerechnet das SELBST ist der entscheidenste Widerstand für ein gottwohlgefälliges Leben.

Nun wird aber kein Mensch jemals echte "Selbst-zerbrochenheit" auf die Reihe bringen.
Was muß geschehen?
Wir müssen in Gottes Mühle kommen und dort "gemahlen" werden. - Das ist etwas, was ich immer wieder erfahren habe.

Der Gute muß besser werden, der Heilige muß heiliger werden und der (bereits) Vollkommene muß vollkommener werden!
Und diese Weiterentwicklung geht ausschließlich über den "Prozeß des Vernichtens" - das Alte muß zum Sterben ans Kreuz - da geht kein Weg drum herum.
Auch nicht die allerbeste theoretische Theologie wird mir dabei ein gewisses Quantum abnehmen.
Nein, der Schmerz, den zB Maria erdulden mußte, - ein Schwert mußte ja durch ihr Herz gehen - oder Paulus sein vorab versprochenes: Ich werde ihm zeigen, was er noch alles leiden muß! - Sind der Meisel in der Hand des Bildhauers.

Es ist en Maß von Vollkommenheit/Heiligkeit in jedem von uns bereits vorhanden. Aber das Endergebnis wird die Vollkommenheit eines fortlaufenden Prozesses und kein Ergebnis einer "einmal-Entscheidung" sein.
mM