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Re: Momente aus der Wüstenwanderung

von Rapp am 30.12.2014 10:57

Verzeih, dass ich das erst jetzt anfüge: jenes Wort: das geschieht noch nicht jetzt! war sicher an mich ganz persönlich gerichtet, zeigte mir aber klar, dass Gott alles im Griff hatte.

Ja, warum dauerte es so lange? Die Frage ist sicher berechtigt. Da kann ich auch nur spekulieren  Vielleicht wäre es schneller gegangen, wenn ich mich nicht dagegen gesträubt hätte? Ich weiß es nicht.

Willy

Re: 1. Joh. 5,16: Für die Sünde des Bruders bitten

von solana am 30.12.2014 10:55

Liebe Tefila
Wenn ich dich recht verstehe, hast du Sorge, falsch zu bitten, also nicht zu erkennen, dass es doch eine Sünde zum Tode ist oder dass es doch kein wirklicher Bruder ist.

Und da denke ich, brauchen wir keine Angst zu haben, wenn wir im Gebet offen sind für Gottes Reden. Denn Gebet ist ja kein "Monolog".

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich bei meinen Bitten - egal, ob sie mich selbst oder andere betreffen - immer dahin geführt zu werde, dass ich das Anliegen ganz in Gottes Hände abgebe und sage: "Aber dein Wille geschehe. Wenn mein Anliegen nicht deinem Willen entspricht, dann tue du so, wie es richtig ist. Ich vertraue dir."

Wir dürfen mit all unseren Bitten vor Gott kommen und er schenkt uns darin grosse Freiheit. 
Er gibt uns keinen Skorpion, wenn wir ihn um ein Ei bitten.
Und wenn wir ihn um einen Skorpion bitten, weil wir nicht wissen, wie giftig der ist, dann gibt er ihn uns auch nicht und sagt nicht:"Na, du hast's ja so gewollt, jetzt sieh zu ..."
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Momente aus der Wüstenwanderung

von Rapp am 30.12.2014 10:45

Es ist sehr schwierig, wenn man mitten drin steckt und ich werde mich hüten vor Floskeln wie"du musst eben glauben" usw. Solches hatte mich früher nur fertig gemacht. Ich bin dankbar, dass ich alles einfach loslassen konnte.

Nun aber konkret zu dir: ich bete, dass du die richtigen Schritte tun kannst und dass dein Glaube nicht aufhört, sondern, dass du gestärkt aus der Prüfung heraus kommst. Vater hilft dir und ist bei dir.

Nach jener Nacht schrieb ich die folgenden Zeilen:

Vater, wo warst du
als meine Kollegen dich verhöhnten?
Sie machten sich lustig über dich,
den König aller Könige.
das tat so weh,
ich weinte
aber du? Wo warst du?
Mit keiner Faser konnte ich dich spüren.
du hast einfach dazu geschwiegen!

Kind, ich war immer bei dir,
du spürtest meinen Schmerz,
weintest meine Tränen.
Ich war in deinem Herzen.

Kind, fühlst du mich jetzt?

Willy

Re: Umgang im Forum

von StefanS am 30.12.2014 10:39

Ja, das verstehe ich sehr gut.
Mir ging es auch erstmal wie ich gerade @solana schrieb, um den Diskussionsgrundsatz im Allgemeinen.

Ja, da gebe ich dir Recht!
Wir können zwar unterschiedliche Meinungen haben, wir sind aber auf dem gleichen Weg!

Ich weiß, wir sind keinesfalls "Widersacher"!
Über den "Mit-Pilger" hinaus sind wir sogar Geschwister!

Ich find das klasse!!
Möglicherweise sind wir mal in der Ewigkeit Nachbarn ...

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: 1. Joh. 5,16: Für die Sünde des Bruders bitten

von Henoch am 30.12.2014 10:35

Hallo tefila,

die Bibel nennt Beispiele. Eines davon war König Davids Sünde mit Batseba und Uria. Das kannst Du hier nachlesen: klick, 2 Sam 12. In Vers 13 versichert Natan David, dass er nicht sterben wird, weil er Buße getan hat.

Ferner:  Hananias und seine Frau, die den heiligen Geist belogen haben klick, Apg 5, 1-11; Korinther, die unwürdig am Abendmahl teilgenommen haben 1 Kor 11, 17-33 oder auch als Strafe für die, die anhaltend sündigen oder für die, die nicht vor Sünde warnen (klick). Das sind in der Bibel näher bezeichnete Sünden, die den leiblichen Tod nach sich ziehen können.

Allerdings wären dann schon viele gestorben, die noch leben. Wir dürfen also nicht festmachen, wenn es so ist, dann geschieht das..., es soll uns aber klar machen, wie ernst es ist.

Ich denke, wir dürfen immer beten für einen Sünder, sollen aber auch mit ihm reden. In Liebe ermahnen und zugleich ermutigen.

Henoch

 

Re: Umgang im Forum

von solana am 30.12.2014 10:34

Genau so ist es.
Und das geht dann so weit, bis alle "Abweichler" freiwillig das Forum verlassen, weil ihre Meinung einfach nicht stehen bleiben darf - egal, was sie auch sagen, wie sehr sie ihre Erkenntnis biblisch begründen ... es wird einfach alles immer nur als "Irrlehre" gesehen und bekämpft.
Keinerlei Versuch überhaupt, sich auch nur im Geringsten um eine Verständigung zu bemühen oder auch nur zu sagen: "Ich verstehe dich nicht." oder "ich sehe das halt anders."
Nein, der "Abweichler" muss mit allen Mitteln "auf Linie gebracht" werden - und zwar auf eine ganz bestimmte Linie, wie sie in einer ganz bestimmten Konfessionsrichtung vertreten wird.

Nun die Frage an dich (und auch an andere): Wie soll man als Moderator damit umgehen?

Einfach "gewähren lassen", bis alle "Abweichler" und Angehörige anderer Konfessionen draussen sind und von den Verbliebenen (sollte es sie noch geben), niemand mehr sich getraut, etwas zu äussern, was nicht den Beifall der "herrschenden" Glaubensrichtung trifft?
Ist das das Ziel eines solchen Forums?
Wie würdest du handeln?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: 1. Joh. 5,16: Für die Sünde des Bruders bitten

von Wintergruen am 30.12.2014 10:24

Liebe tefila 

Mach dich deshalb nicht zu sehr verrückt. Solange deine Gebete gottgefällig sind und einen guten Zweck bezwecken..so bete und überlasse den Rest dem Herrn..

Lieben Gruß 

Re: Umgang im Forum

von StefanS am 30.12.2014 10:20

Liebe solana,

ich habe den Begriff "Verlierer" mal bewusst verwendet.
In einer Diskussion sollte es niemals "Verlierer" (oder "Gewinner") geben!
Das ist aber kein christlicher, sondern ein ganz einfacher Diskussionsgrundsatz.

Das weiß nur mancher Christ (noch) nicht.
Also wird fleißig ausgeteilt, weil ja biblische Wahrheiten verteidigt werden müssen.

LG StefanS

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Umgang im Forum

von Pal am 30.12.2014 10:17

Nein, lieber Stefan, du mußt doch nichts annehmen von dem was geschrieben wird!
Behalte deine "Farbsicht", das ist ok! - Doch bedenke, das  es hier allermeist nicht darum geht um aus grün blau zu machen, soviel Unsinn schreibt hier nämlich niemand, sondern es geht allermeist um Farbnuancen, feine Schattierungen, um die dann leider oft gezerrt wird.
Kein Schreiber sagt hier: "Jesus ist nicht Gott! Die Bibel ist ein Märchenbuch!" oder ähnliche Lügen. Dann können wir uns in diesem Forum sowieso "vom Acker machen".

Aber versuche doch einmal folgendes nachzuvollziehen:


Cleo geht es um Gesinnungen. Streitsucht/Zänkerei/Rechthaberei wird doch in der Bibel als Sünde betrachtet. Oder nicht? -
Es geht um den Umgang mit einander. Denn hier könnte doch ein Mit-einander und nicht ein Gegen-einander entstehen. Darum geht es!
Aber das ist nur möglich, wenn ich den Gegenüber als "Mitpilger" und nicht als "Widersacher" identifiziere.

Deshalb kann doch jeder seiner Meinung gewiss bleiben. Man braucht ja den anderen, für seine unterschiedliche Meinung, keinen Applaus spenden, aber doch respektieren als eine mögliche andere Sichtweise...

- verstehst du, um was es uns geht?
 

Re: Umgang im Forum

von solana am 30.12.2014 10:14

Nicht nur als "Verlierer" - auch "Gewinner" stehen nicht besser da.
Das ist nur ein kurzzeitiger Triumph.

Das, was auf Dauer bleibt, ist Unfrieden - innerer und äusserer.
Und in einem christlichen Forum führt das darüber hinaus zu einem Umgang mit dem Wort Gottes, das diesem nicht angemessen ist. Darüber haben wir mal in dem Thread über die Perlen gesprochen (auch wenn das nicht die Deutung des Gleichnisses im engeren Sinn ist, so denke ich doch, dass hier ganz gut zum Ausdruck kommt, wie Kostbarkeiten unbeachtet ihren Wert verlieren, wenn sie nicht so dargereicht und nicht so wahrgenommen werden, wie es ihrem Wert entspricht.)

Wir haben in Gottes Wort einen so reichen Schatz, aus dem wir schöpfen können, um einander zu bereichern und einander aufzubauen - im Guten.
Und wenn die eine oder andere Stelle vom einen oder anderen unterschiedlich gewichtet oder Einzelheiten unterschiedlich interpretiert werden, dann kann das doch gerade in eine besondere gegenseitige Bereicherung führen, wenn man neue Sichtweisen und Erkenntnisse dazu gewinnt, seine eigene Interpretation aus dem Blickwinkel anderer kritisch betrachtet und genauer durchdenkt und präziser formulieren lernt.

Eine andere Ansicht ist doch kein feindlicher Angriff.
Wir führen hier doch Gespräche, tauschen uns aus ....(oder seht ihr das anders?) 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver