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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 13.12.2014 16:03

eins noch.. also wenn ich mir meiner Rettung nicht so wirklich sicher bin und ich nur hoffe,, aber am Ende doch gerettet werde, dann ist doch meine jetzige Hoffnung nichts schlimmes,, oder doch ??? 

wenn ich aber mir jetzt Gewiss bin das ich gerettet bin , am Ende doch nicht bin und den törichten Jungfrauen gleiche, dann war meine Gewissheit zu Lebzeiten voll daneben... Fatal.. oder ?

Ich kann natürlich auch die Gewissheit haben und auch wirkich gerettet werden.. . das wäre auch nicht schlecht, aber das empfinde ich als sehr risikoreich 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 13.12.2014 15:51

mein Beitrag war nicht wichtig, deshalb gelöscht 

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 13.12.2014 15:45

Und hat niemand eine kurze Aufzählung mit 1. / 2. / 3. die er kurz reinschreiben kann, was der HG tut / wirkt?

Habe da irgendwie immer noch ein sehr minimiertes und verzehrtes Bild.

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 13.12.2014 15:42

Drängt sich mir noch einmal eine Frage, als ich das Forum noch mal durchlas ...

 

tefila schrieb auch schon, der HG ist eine Form, wie sie in uns ist? Denkt ihr der HG ist wirklich eine Form, ist er nicht auch eine Person?

Also, von dem ging ich auf jeden Fall bis anhin aus.

 

Danke für eure Antworten, würde mich interessieren.

LG Shane

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 13.12.2014 15:40

LG Shane

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 13.12.2014 15:39

Und ist der HG nur eine Erscheinungsform?

Ich denke, der Heilige Geist ist auch Gott selbst. Jesus ist Gott, der Vater ist Gott, alle drei sind Gott und nicht nur Erscheinungsformen. Gott ist in sich einer und doch drei Personen mit verschiedenen Funktionen. Er hat in sich perfekte Gemeinschaft. So versteh ich das zumindest.

 

Und nur zum Verständnis, wie meinst du das, er ist unser "ewiges Leben"?

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 13.12.2014 15:36

Wie meinst du das?

Er definiert unsere Zugehörigkeit zu Gott?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 13.12.2014 15:35

"Dies und jenes" ist dazu nicht notwendig. Er sagt uns auch, was geschieht, wenn Du an Jesus glaubst.

Joh. 3,36: Wer an den Sohn glaubt, der hat ewiges Leben; wer aber dem Sohn nicht glaubt (sich weigert, dem Sohn zu glauben), der wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt auf ihm.

Lies' mal genau, Wintergrün, was da steht: Wer an den Sohn glaubt, der HAT ewiges Leben. HAT bedeutet jetzt, sofort, ab dem Augenblick, in dem Du glaubst.

Aber Du glaubst nicht, was da steht. Sonst gäbe es gar kein Ausweichen für Dich: Du bräuchtest nur ernsthaft auf Jesu Anfrage Dein "Ja" sagen. Und Du wärest gerettet für die Ewigkeit. Aber das glaubst Du nicht. Lieber windest Du Dich mit vielen vermeintlich klugen Einwänden darum herum und lässt Dir Märchen von "gottgewirkter Unsicherheit" in die Ohren blasen. Klingt das so viel besser als: "Wer an dan Sohn glaubt, hat das ewige Leben"?

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 13.12.2014 15:22

Liebe Cipher 

DAS glaube ich auch.. ich glaube seinem Wort , das ER wenn ich dies und jenes tue, vielmehr IN seinem Wort bleibe, er mich retten wird.. Sein Wort sind aber ne menge Aufforderungen an mich , in denen ich nicht faul und nachlässig werden darf.. sonst gleich ich eines Tages den 5 törichten Jungfrauen.  Also mühe ich mich und bitte Ihn um Hilfe . Sollte ich das eines Tages nicht mehr tun, weil ich auch meinen freien Willen habe,, er zwingt mich nicht bei Ihm zu bleiben ...

(du hattest das vorhin ob hier oder in einem anderen Thread mit einer Familie und dem eigenen Kind verglichen.. , jedoch hinkt der Vergleich, weil das eigene Kind unwillentlich in die Familie hineingeraten ist.. Es konnte sich das nicht aussuchen,,Es ist das leibeigene Kind, deshalb gehört es einem für Immer..bei einem adoptierem Kind, verhält es sich anders.. und der Vergleich wäre besser gewesen ))

so muss ich sehr wohl mit rechnen das er mich richten wird nach meinem Tun wie es auch geschrieben ist und wer weiß ob ich dann doch noch gerettet werde.. also ER weiß es.. Ich aber nicht.. ich kann nur hoffen und am besten vor meinem Tod um Vergebung bitten ... 

Ein einziger Vers sagt : wer an  mich glaubt wird gerettet werden
und noch ein Vers sagt: Wer mein Fleisch isst und von meinem Blut trinkt wird gerettet werden

das sind höchstens 2 Verse.. aber nu guck dir  mal die Dicke des Evangeliums an , mit Geboten, mit Gleichnissen , mit Aufforderungen ,, einfach voll davon. Warum ?? wenn sowieso  alles nur aus Gnade geschieht... und der heilige Geist eh alles bewirkt .. mit anderen Worten wir kommen automatisch zum Ziel ohne was dafür getan zu haben.. Ach wir drehen uns wieder im Kreise.. nee ich sag lieber nichts mehr.. stellt mir lieber keine Fragen mehr..die zwingen mich zu antworten und es bringt nichts,, ich ziehe mehr Feinde an mich als das man versteht oder keine Ahnung was....  jeder so wie er meint... ich wünsche jedenfalls das soviele wie möglich gerettet werden, auch Du lieber Cipher.. 
LG

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 13.12.2014 15:03

Nirgends ist hier von "Selbsterlösung" die Rede. 

Dann musst Du aber ziemlich viel überlesen haben, denn die Bibelstellen, die hier angeführt wurden, wurden überwiegend von den Aposteln geschrieben. 

Gar keinen. Aber davon ist hier nicht die Rede. Es geht um die Gewissheit des Heils. 

Wenn Dir das genügt, ist es doch ok für Dich. Aber Gott hat es so gemacht, dass wir die Sicherheit haben können, darum hat er uns zugesagt, dass wir, wenn wir diese eine Bedingung erfüllen, errettet sind. Soll man Pal jetzt gratulieren, dass er einen Anhänger seiner Lehre gefunden hat?

Frage: Welchen Abbruch tut es, wenn ich schon heute glaube, was Gott mir zugesagt hat?

Siehst Du definitiv falsch, dass könnte Dir schon beim Lesen der Bibel auffallen.