Neueste Beiträge

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 13.12.2014 11:38

So viele Stellen, wie Du zu glauben scheinst, Solana, sind es gar nicht. Ich habe in meiner "Cleverbibel" mal einfach den "Zorn" als Suchwort eingegeben. Da erscheint eine ziemlich große Azahl: 435 Treffer in der Schlachter 2000. Dann bin ich durch das NT gegangen und habe nach den Stellen gesucht, in denen Menschen aufgefordert werden, den Zorn abzulegen:

Eph 4, 31 Alle Bitterkeit und Wut und Zorn und Geschrei und Lästerung sei von euch weggetan samt aller Bosheit.
Kol 3, 8 Jetzt aber legt auch ihr das alles ab — Zorn, Wut, Bosheit, Lästerung, hässliche Redensarten aus eurem Mund.
Diese beiden fand ich. Wenn ich welche übersehen habe, dann reicht sie bitte nach.

Dann gibt es noch diesen hier:
Jak. 1, 19 Darum, meine geliebten Brüder, sei jeder Mensch schnell zum Hören, langsam zum Reden, langsam zum Zorn;
Hier steht nicht: "vermeide / unterlasse" den Zorn, sondern es wird aufgefordert, langsam zum Zorn zu sein. Anders ausgedrückt: Nicht jähzornig zu sein. Wenn hier also langsam zum Zorn steht, in Eph 4,31 aber "Zorn ablegen" - widerspricht sich das? Nein, die Bibel widerspricht sich nicht. Wie bekommen wir es sonst zusammen?

Noch eine Stelle: Tit. 1,7: Denn ein Aufseher muss untadelig sein als ein Haushalter Gottes, nicht eigenmächtiganmaßend / eigenwillig.>, nicht jähzornig, nicht der Trunkenheit ergeben, nicht gewalttätig, nicht nach schändlichem Gewinn strebend, Also: In Jakobus: "langsam zum Zorn" in Titus "nicht jähzornig" - was miteinander korrespondiert. Beide aber sagen nicht "nicht / keinesfalls zornig werden".

Weiter: Eph 4,26: Zürnt ihr, so sündigt nicht; die Sonne gehe nicht unter über eurem Zorn! Aber in Eph. 4,31 steht  "Alle [...] Zorn und Lästerung sei von euch weggetan samt aller Bosheit." Wie soll das zusammenpassen? Zürnen, aber nicht sündigen? <--> Zorn ablegen? Was nun?

Jesu zeigte gewiss keinen "bösen" Zorn, als er die Geldwechsler und Händler mit dem Ende eines Seile aus dem Tempel peitschte und ihre Tische und Käfige umwarf und das Geld verstreute. Es war ein "gerechter" Zorn, der sich zeigte. Das NT zeigt uns ganz gut, dass es einen "bösen" Zorn gibt, der Bitterkeit und böse Worte beinhaltet und die Herzen vergiftet. (Eph 4,31)

Wenn Paulus zum "Zorn ohne Sünde" aufruft kann das nur heißen, dass es auch bei den Menschen einen Zorn geben kann, der nicht mit Sünde belastet ist. 

So gehe ich mit der Schrift um, um herauszufinden, wie sich das mit dem Zorn verhält. 

Re: Ist Zorn erlaubt? - Exkurs ... DAS WORT

von MichaR am 13.12.2014 11:35

Solana:

Du erkennst also keinen Unterschied zwischen: 
a) also ist Zorn gut  und
b) ist Zorn nicht grundlegend schlecht ? echt nicht? Dann frage ich dich:

Dann gibt dies für dich auch keinen Unterschied:
"Abraham glaubte an Gott und es wurde ihm als Gerechtigkeit gerechnet" - und:
"Abram glaubte Gott und es wurde ihm als Gerechtigkeit gerechnet". - du Erkennst keinen Unterschied?

Frieden auf Erden allen Menschen - 
Frieden auf Erden den Menschen seines Wohlgefallens?

Und das ist nicht kleinkariert, oder spitzfindig, sondern nennt sich "Liebe zur Wahrheit" - da man sein Wort liebt und unverfälscht widergibt.
Sollte ein Kind des Allmächtigen und heiligen HERRn der Heerscharen nicht die Wahrheit lieben und exakt wiedergeben, nicht so ungefähr? oder vermischt mit eingenem Denken? mit Interpretation wie man grad drauf ist.... ist das überhaupt dann noch Wahrheit? Ist das dann überhaupt noch Liebe?
Oder ähnelt es dann dem Garten Eden, denn die halbe Wahrheit oder ein bischen Unwahrheit durchsäuert alles bis es giftig wird, (wie Gift in einem Getränk das nur durch wenige Tropfe Arsen etwa vergiftet wird.)

Der HERR selbst wacht doch über sein Wort damit nicht ein Jota hinfiel, heist es doch oder? 
Warum ist es ihm denn so wichtig das wir nur die Wahrheit reden, nichts als die Wahrheit und die ganze Wahrheit, wie es auch am Gericht heist!?
Warum kommen denn die ganzen Glaubenskonflikte? Weil man sich nicht klar und direkt an sein heiliges Wort hält, das 7x geläutert ist am Eingang zur Erde!

Kleinkariert? dann bitte!
Spießig? na dann!

Wir sehen ja wohin das führt: "...Wird die Liebe der Meisten erkallten, weil die Gesetzlosigkeit überhand nimmt..." (!)

Durch das Wort wurde alles geschaffen, nichts ist ohne dieses! Und am Ende wird es wieder das Wort sein, das neu Schafft oder hinwegnimmt...
Das Wort wird entscheiden, richten, aufbauen, erneuern, ER selbst IST das Wort. Die Wahrheit! Unser Lebensbrot, nicht?





 

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Cleopatra am 13.12.2014 11:35

Hallo Pal,
die Verse, die du zitiert hast, stehen in einem anderen Zusammenhang.
Der erste zitierte Vers steht im Zusammenhang der Motivation zur Evangelisation. Es geht darum, dass die Jünger rausgehen sollten. Jesus sagte alles um sie zu ermutigen, sich nicht vor Menschen zu fürchten.
Der zweite Vers redet gerade mit den Pharisäern, die Jesus gerade unterstellt hatten, im Auftrag des Teufels Dämonen auszutreiben.
Der Vers besagt außerdem, dass jeder Rechenschaft abzulegen hat, ja. Aber besagt doch nicht, dass ein Kind Gottes in der Gefahr steht, nicht mehr Gottes Kind zusein aufgrund von dem, was er mal gesagt hatte, oder..?
Oder meinst du etwas anderes in dem Zusammenhang?

Ich kenne kein einziges Beispiel, welches mir eine Unsicherheit Jesu zeigt, ob Jesus nun Gottes Sohn sei oder nicht.
Jesus durchlitt sehr vieles als Mensch. Aber er war sich immer ganau bewusst, wer er war. Und naja- wohin hat ihn wohl dieses Wissen gebracht...?


Oh das kann ich dir erklären, als kleinen Exkurs, der nicht zu weit vom Thema abkommen soll, dir aber kurtz etwas erklären soll:
Ist dir aufgefallen, dass nur Lukas, der Arzt von dem Phänomen schreibt, dass der "Schweißt so groß wie Blutstropfen" waren, die auf die Erde fielen (Lukas 22,44)?
Das tritt sehr selten vor, nämlich, wenn der Druck so groß wird, dass die winzigen Kapillaren in der Stirn aufplatzen und mit dem Schweiß gemeinsam aus der Haut komme. Mal ganz kurz und knapp und grob erklärt, wen es interessiert, es gibt bestimmt auch gute besser erklärende Artikel dazu. Es lohnt sich, es durchzulesen.
Aber, wie cipher eben schon schrieb- es war ein extrem großer Druck von Jesus, weil er die Zukunft kannte. Weil er wusste, was ihm bevorstand. Er bat sogar darum, dass der Kelch an ihm vorrüber ginge. Von einer Unsicherheit, ob er nun in der Hölle oder im Himmel landete, sehe ich da eben nichts.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von marjo am 13.12.2014 11:34

Der Heilige Geist ist einer der Erscheinungsformen des einen Gottes. Der Heilige Geist ist unser ewiges Leben. Er ist der personifizierte Ausdruck von Gottes innigem Wunsch nach Gemeinschaft mit uns. Im Gegensatz zum Alten Bund ist der HG nicht mehr nur um oder auf einen Menschen. Er ist in uns. Der Heilige Geist definiert damit unsere Zugehörigkeit zu Gott. Ohne den HG ist ein Mensch kein Christ. Dazu kommen noch die Dinge, die bereits genannt wurden.

Bibelstellen dürfen gerne durch Eigenstudium ergänzt werden. :)

Viele grüße, marjo

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Wintergruen am 13.12.2014 11:33

lieber marjo 

ich habe das extra betont, da oft die Aussage ´´Glaube´´ auch schwammig verstanden werden kann.. weil der Teufel ja auch glaubt und sich vor dem Herrn fürchtet.. Aber der wahre  Glaube setzt nicht nur die Liebe voraus , sondern auch das Tun und handeln seines Wortes  und die daraus resultierenden Früchte und Geistesgaben sind eine (na wie sagt man .. du verstehst schon ) . Deshalb habe ich das extra so erwähnt und Missverständnisse zu vermeiden... 

 absolut richtig.. auch die, die noch nicht geboren sind.. heißt es an anderer Stelle (weiß nicht genau wo,) ... bis der letzte noch geboren wird, und erst dann wird dies und jenes geschehen... 

LG 

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 13.12.2014 11:24

Ah, ja und eben den Gläubigen beizustehen...

Und mehr Aufgaben hat er nicht?

Denke der Heilige Geist wirkt noch mehr. Kennt sich jemand aus, was er sonst noch so wirkt, indem was er ist?

Re: Wer ist der Heilige Geist?

von ShaneWolfe am 13.12.2014 11:22

Welche Aufgaben mehr hat den der Heilige Geist noch?

Ist sein Wirken nur die Sündenerkenntnis / -aufdeckung?

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 13.12.2014 11:20

Ja, lieber Christof, so meine ich das auch nicht, dass man so tun sollte, als könne einem "richtigen Christen" das nicht passieren, dass er zornig wird.

Ich meine damit, dass man sich dessen bewusst sein sollte, dass es nicht richtig ist, dem Zorn Raum zu geben und wenn man zornig wird, dass man dann versuchen sollte, diesen Zorn "abzulegen" - mit Gottes Hilfe, ihn im Gebet vor Gott bingen und bereit sein, ihn loszulassen.

Nicht versuchen, eine "Rechtfertigung" dafür zu konstruieren, dass man sich den Zorn doch "erlauben" darf und gar kein "Handlungsbedarf" besteht.
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von MichaR am 13.12.2014 11:19

"Da stellte Schamma sich mitten auf das Feldstück und rettete es und schlug die Philister; und der HERR schafte eine große Rettung."    2. Sam.23,12


Auszug aus Andachtsbuch: "Der Herr ist nahe 2014" CLV. Mit fr. Gen. Brüdergemeinde Hückeswagen:

" ...
Zu allen Zeiten hat der Feind versucht, dem Volk Gottes die Nahrung wegzunehmen. Unsere Nahrung ist Gottes Wort. Das will der Feind uns nehmen, indem er versucht, Zweifel an der Glaubwürdigkeit oder Aktualiltät des Wortes Gottes in die Herzen zu sähen oder uns durch zeitraubende Aktivitäten und Zerstreuung vom Lesen der Bibel abzubringen.  ...
... die Zeiten sind heute anders, sagt man leichthin, zum Beispiel wenn es um die unterschiedlichen Aufgaben von Mann und Frau geht in der Versammlung (Gemeinde) geht. ...
... die Israeliten damals ergriffen die Flucht. Aber da war noch Schamma. In seinen Augen lohnte es sich um dieses Feldstück zu kämpfen..."


------------
Wir haben "nur" Sein Wort, es ist uns Milch und Honig und lieblich und süß, verteidigen wir es oder lassen wir es "vergammeln"... oder unter den Tisch fallen, oder zertreten werden? MichaR

Re: Ist Zorn erlaubt?

von solana am 13.12.2014 11:13

Micha, gerade du hast doch geschrieben:

Was heisst das denn anderes als: Für wiedergebore, geistliche Christen ist Zorn nicht schlecht = gut?

Wo steht denn das in der Bibel?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver