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Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 13.12.2014 09:21

"Wut" ist nach meinem Wissen und meiner Erfahrung ein kaum kontrollierbarer Aggressionausbruch, eine überschießende Emotion, die häufig z.B. aus einer Kränkung oder Schmähung hervorgehen kann. Ich kannte einen Mann, der, wenn er wütend war, die Einrichtung seiner Wohnung kurz und klein schlug. Man beobachtet sie häufig bei Kindern, aber auch bei noch nicht gereiften Erwachsenen.

Zorn speist sich dagagen eher aus unbefriedigenden oder belastenden Zuständen und kommt mir eher wie eine Art Charaktereigenschaft vor. Zorn wird längst nicht immer von außen bemerkt, ist im Allgemeinen jedoch geeignet, Veränderungen in Gang zu setzen, schlechte Situationen zu verbessern. Als kleines Beispiel: Ich las einmal die Geschichte eines etwas überheblichen jungen Vaters in der Zeitschrift "Familiy", in der er den Tenor ausdrückte: "Das bisschen Haushalt ist doch nicht so schliemm". Das machte mich zornig und ich setzte mich hin und schrieb eine Geschichte, eine Humoreske, als Antwort, die ebenfalls von Familiy veröffentlicht wurde, quasi als "Gegenbeweis".

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Henoch am 13.12.2014 09:20

Hallo Adi,

 

 

Ich mache beides. Ich bete für Euch und ich schreibe im Gebet , denn ohne IHN können wir nichts tun. Aber danke, ich bemühe mich stärker, mehr so zu schreiben, dass ich auf die Bibel verweise und weniger so, dass ich in eigenen Worten " kritisiere". Im übrigen kritisiere ich meines Wissens nicht den Menschen, sondern versuche mit Hilfe von Bibelstellen aufzuzeigen, wo etwas in der Bibel steht, dass das Geschriebene bestätigt oder dem widerspricht.

Ich werde da nochmal in mich gehen.

Henoch

Edit, Ergänzung

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Wintergruen am 13.12.2014 09:14

hallo Cipher, schönen guten morgen 

Zorn ist nicht das Gegenteil von ALLEN Geistesgaben.. aber von der Sanftmut z.b. 
entweder ich bin zornig oder santfmütig 


wenn du so davon überzeug bist, dann ist alles gut .. ich kann das nicht beurteilen, mag sein, mag aber auch nicht sein .Ich denke weil wir eben dazu aufgefordert werden, sowohl Zorn als auch Wut und Boßhaftigkeiten abzulegen, das es nicht so einfach ist damit umzugehen.. und schon gar nicht wenn man nicht die wahre Liebe mit sich trägt.. Ich will sie dir nicht absprechen,,nicht falsch verstehen,  aber wahre Liebe , enthält keine arroganz ,sarkasmus oder ironie . Der Umgang zum nächsten ist sehr liebevoll geprägt..und bis man diese vollkommen erreicht hat, vergehen einige Jahre und es braucht sehr viel an Geduld..und auch sehr viel Sanftmut 
LG

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Cleopatra am 13.12.2014 09:06

Tut mir leid, wenn ich so "reinplatze", aber seit es dieses Thema gibt, brennt mir da eine Frage auf:

Was ist eigentlichd er Unterschied zwischen Zorn und Wut..?
Es werden immer Bibelstellen mit "Zorn" genannt, nie mit "Wut", das fiel mir auf

Gibt es da einen Unterschied?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Ist Zorn erlaubt?

von cipher am 13.12.2014 09:03

Noch einmal widerspreche ich Dir, Wintergrün. Zorn und Liebe widersprechen sich nicht, sondern sind zwei Seiten derselben Medaille. Auch wenn Dein Gefühl sich dagagen sträuben mag.

Die Geistesgaben sind klar benannt. Zorn gehört nicht dazu. Und warum Du denkst, das Gegenteil der Geistesgaben mit diesen Vergleichen zu können, müsstest Du mir erklären, denn diese Logik verstehe ich nicht,

Selbstverständlich kann Gott Zorn positiv nutzen und selbstverständlich sind wir nicht Gott.

Aber ich selbst kann Zorn ebenfalls nutzen, ohne in Sünde zu fallen und ich kennen gläubige und ungläubige Menschen, die das ebenso können.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von Cleopatra am 13.12.2014 09:03

Aber Pal- das verstehe ich nicht so ganz- das tut er doch eben wohl... sieh dir mal die vielen Bibelverse durch, die die anderen User extra alle herausgesucht und zitiert haben....
Ich meine, Sina hat ja ein Beispiel genannt in dem man sehe kann, wie man eben nicht als Erlöste leben sollte (Sünden sind eh vergeben, also können wir weiter sündigen).
Aber Gott hat uns doch so viele Bibelverse gegeben, damit wir nicht in dieser Unsicherheit leben müssen. Damit wir diese Unruhe, Ängste und Sorgen nicht haben.
Wir dürfen uns sicher sein. Wir sind Kinder Gottes. Eine neue Kreatur und so weiter, die vielen Bibelstellen wurden schon mehrmals zitiert.

Kann es vielleicht sein, dass du über ein etwas anderes Thema sprichst (so kam es mir gerade beim Lesen vor), nämlich über das Thema, was nach der Erlösung ist...? Wie wir uns eben zu verhalten haben..?
Nach dem Motto "nicht in den Sessel setzen und genießen, auch etwas tun"...?

Also ich für meinen Teil erlebe gerade im Privaten sehr viel Unsicherheit, was die Zukunft angeht.
Viele Fragen, die offen sind, die aber auch sehr wichtig sind.
Ich bin wirklich froh und es gibt mir Kraft und Mut, zu wissen, dass selbst, wenn ich falle und mit Gott schimpfe und mal heute nichts tue, Gott trotzdem auf mich wartet und mir mein Heil gesichert hat.
Ich darf mich verbessern und mein Vertraue zu ihm darf wachsen. Aber nicht mit dem Druck, es zu müssen, weil meine Seele verloren gehen könnte.
Das gibt mir viel Mut und Zuversicht.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von cipher am 13.12.2014 08:56

Bei aller Geschwisterschaft - damit überbewertest Du Deine Wichtigkeit, Pal. Selbstverständlich antworte ich auf Deine Fragen mit der Antwort 1 und dem Zusatz, dass ich als Mitglied der himmlischen Familie um die Gnade weiß, die mir unverdient zuteil wurde und darum, dass dieser Errettung eine lebenslange Heiligung folgt, um meinem Herrn Jesus immer ähnlicher zu werden.

Denen, die so kokett mit der "Unsicherheit" spielen kann ich eigentlich nur bescheinigen, dass sie sich 1. vermutlich nicht wirklich darüber im Klaren sind, was die Hölle und die Trennung von Gott in der letzten Konsquenz wirklich bedeutet und 2. dass die, die behaupten, die Heilsgewissheit kenne nur Gott, die Bibel nicht zu Ende gelesen haben. oder sie anzweifeln. Beides taugt schwer zum Zeugnis für Ungläubige.

Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von marjo am 13.12.2014 08:36

Wenn ich Wintergrün richtig verstanden habe, glaubt sie es wie folgt:

Beispiel 1:
1. Vor der Geburt eines Menschen sieht Gott, dass dieser vom Glauben abfallen bzw. nicht glauben wird.
2. Der Mensch kommt mit einem absolut freien Willen zur Welt, lebt sein Leben, fällt ab und gibt damit Gottes Vorwissen recht.
3. Da der Mensch durch seinen freien Willen abgefallen (oder gar nicht erst zum Glauben gekommen ) ist, bestätigt er Gottes Vorwissen. Der Gerechtigkeit ist Genüge getan.

Beispiel 2:
1. Vor der Geburt eines Menschen sieht Gott, dass dieser nicht vom Glauben abfallen wird.
2. Der Mensch kommt mit einem absolut freien Willen zur Welt, lebt sein Leben, fällt nicht ab und gibt damit Gottes Vorwissen recht.
3. Da der Mensch durch seinen freien Willen nicht abgefallen ist, bestätigt er Gottes Vorwissen. Der Gerechtigkeit ist Genüge getan.

Sollte ich Wintergrün richtig verstanden haben, hat diese "Theorie" einige Vorteile und einige Haken. Ich warte mal ab, was sie dazu sagt.

@Wintergrün, es wäre hilfreich, wenn Du im Falle Deiner Zustimmung dies kurz bestätigst und im Falle Deiner Ablehnung es kurz richtigstellst, um die beiden Beispiele anpassen zu können.

gruß, marjo

Re: Gebetsbeistand

von Christof am 13.12.2014 08:30

Lieber NorderMole,

gerne bete ich für Dich - schreib uns dann bitte ob und wie es geholfen hat.

In Liebe
Christof

Re: Ist Zorn erlaubt?

von Christof am 13.12.2014 08:28

Ihr Lieben,

Zorn gehört zu den Menschen und er gehört auch zu Gott. Da ist nichts verboten. Es steht aber geschrieben, dass wir langsam zum Zorn sein sollen wie der Vater. Das heißt, dass es viel brauchen soll bis der Zorn ausbricht - das kann dann aber durchaus ein "Heiliger Zorn" sein.

In Liebe
Christof