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Re: Können Gläubige verloren gehen? Können Erlöste wieder verloren gehen?

von MichaR am 06.12.2014 10:44

Wow da hab ich ja mal wieder was angerichtet, lieber Pal, sorry, war nicht böse gemeint. Das mit meiner charism. Zeit war halt in meiner "geistigen Puppertät" würde ich nachhinein sagen. Also ein wenig anders - und nicht abwertent - gemeint.

und ja, das war schon ironisch oder sarkastisch zu lesen von dir, doch.- Aber seis drum, du meinst es ja auch nicht böse!

so aber nun mal was so noch kam:
 

ER ist und bleibt ein guter Hirte, das würde und sollte niemand außer Frage stellen. Und wie du unten schreibst geht er ja nach  BIS er es findet!!

  nein, das wird nicht geschehen, es sei denn sie gehören zu dem beschriebenen Personenkreis, die bis dahin noch gar nicht "Seine Schafe" waren!
Wäre ja auch wiedersinnig, wenn die, die nun seinen Geist haben eine andere Richtung einschlügen oder? Nein, werden sie nicht, das garantiert er!

dann wäre es ein super tuper sau-doofes Schaf. Aber glaub mir soo doof ist keine aus seiner Herde, zumal es ja seinen Geist hat!

Ja, aber das bestreitet doch gar keiner Pal, klar. Habe ich auch und alle hier: den natürlichen Menschen tragen wir bis zum Ende mit uns, doch durch die Gewöhnung der erneuerten Sinne und weil ER nun das Steuer in der Hand hält (Das wir IHM ÜBERGEBEN HABEN!) weichen wir nicht mehr so derb nach links und rechts vom Weg ab: Unser Weg wird immer gerader oder nicht?
Es steht geschrieben das die Seinen "Überwinder" werden, bzw. sind. <--- das ist die Wahrheit. Wo noch nicht, bzw. um es zu verdeutlichen: wo noch gar nicht, wo sich nix tut - würde ich sagen, das dieses Schaf noch gar nicht am leben ist (!) oder gerade neu geboren, aber noch nicht laufen kann und noch Milch benötigt (!)

Und Pal, ich weis ja  nicht wie oder was du von mir denkst: NEin ich bin kein Oberheiliger, oder schwebe bereits im Orbit um Wolke 7 mit ner Krone aufm Haupt, keineswegs! Aber ich vergesse was dahinten ist und strecke mich auch nach Christus, mit Blick auf ihn, der mich verwandelt - zunehmends.
Der alte Mensch wird immer weniger. Klar könnte ich jedwede Sünde begehen, aber ich werde mich hüten, ich erachte das alte alles für "Dreck" wie es Paulus sagt, Schlamm, Schmutz, Morast, Torf, Kot, Gülle - und wende mein Auge etwa bei fragwürdigen Bildern als Beispiel schnell ab, damit es nicht gereitzt wird usw. - 


JESUS allein tut dies in mir, weil ich ihn (nun endlich)tun lasse. [tägliche Hingabe]

Re: Gnade und Werke

von Pal am 06.12.2014 10:02

Hier einmal unsere Verständnis-problem, wo jeder von uns zwei scheinbar widersprüchliche Aussagen richtig zu verstehen hat. Damit die Lehre "rund läuft".

#1#
Röm 4:1 Was wollen wir nun von dem sagen, was unser Vater Abraham erlangt hat nach dem Fleisch?
Röm 4:2 Wenn Abraham aus Werken gerechtfertigt worden ist, hat er zwar Ruhm, aber nicht vor Gott.
Röm 4:3 Denn was sagt die Schrift? «Abraham aber glaubte Gott, und das wurde ihm zur Gerechtigkeit angerechnet.»
Röm 4:4 Wer aber Werke verrichtet, dem wird der Lohn nicht als Gnade angerechnet, sondern nach Schuldigkeit;
Röm 4:5 wer dagegen keine Werke verrichtet, sondern an den glaubt, der den Gottlosen rechtfertigt, dem wird sein Glaube als Gerechtigkeit angerechnet.

#2#
Jak 2:20 Willst du aber erkennen, du eitler Mensch, daß der Glaube ohne Werke fruchtlos ist?
Jak 2:21 Wurde nicht Abraham, unser Vater, durch Werke gerechtfertigt, als er seinen Sohn Isaak auf dem Altar darbrachte?
Jak 2:22 Da siehst du doch, daß der Glaube zusammen mit seinen Werken wirksam war und daß der Glaube durch die Werke vollkommen wurde;
Jak 2:23 und so erfüllte sich die Schrift, die da spricht: «Abraham hat Gott geglaubt, und das wurde ihm zur Gerechtigkeit gerechnet», und er ist «Freund Gottes» genannt worden.
Jak 2:24 Da seht ihr, daß der Mensch durch Werke gerechtfertigt wird und nicht durch den Glauben allein.

Beide Apostel schrieben von Gottes Geist erfüllt die göttliche Wahrheit auf.
Für den natürlichen Menschen scheint es ein Paradox, wie es besser nicht sein könnte.
Ja, manche Theologen haben deshalb schon gemeint, das Paulus und Jakobus unterschiedliche "Evangelien" vertreten.
#1# =(ungleich) #2#
Aber weit gefehlt!
Beide benutzen erstaunlicherweise den Gleichen "Prototyp" (Abraham) um ihre Aussage zu unterstreichen.

Nun kommt ihr und steckt schön sauber den Schlüssel des Erkenntnis (Luk 11:52) in das Schlüsselloch und schließt die Türe auf.
Der HERR wird euch dabei helfen!

Denn es gilt:
#1# = #2#

Re: Gnade und Werke

von Pal am 06.12.2014 09:50

Genau das ist das Kampfterain, oder sollte man sagen die "Wettkampftribüne", wo es beständig darum geht im Glauben die Liebe Christi auszuleben.
Um mich selbst auszuleben bringt immer nur ausschließlich irgendwelche Bosheiten/Sünden. Weil in mir, das ist in meinem Fleich, ja gar nichts Gutes wohnt. Wohl aber in meinem Geist! - Da wohnt der Hl.Geist, Hallelujah!

Um im Weinstock zu leben bringt immer Selbstverleugnung/ Selbstlosigkeit/Selbstaufopferung => eben den Beweis welchen Gott ich mehr liebe? 
Den "Fleisch-Gott" des SELBST oder den wahren Gott, des Geistes?

Somit bleibt jeder Christ, Zeit seines Erdenlebens, in der spannungsvollen "Kampf-Arena" von:
Mat 26:41 Wachet und betet, damit ihr nicht in Anfechtung fallet! Der Geist ist willig; aber das Fleisch ist schwach.

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 06.12.2014 09:41

Genau so isches!
Das meinte ich auch mit meinen zig Seiten....
2 Perspektiven, die tatsächlich enorm weit von einander entfern sind!

Wenn ich tatsächlich Gottes Wissen hätte, würde ich mir einbilden Gott zu sein und in Wirklichkeit, mit meiner Gesinnung, nur der Schlange folgen!
Deshalb ist es für mich auch sehr heilsam ein abhängiger, nichtiger "Staubfresser" zu bleiben, der weiß wo der Hammer hängt!

Re: (Oase 10) Wir haben aber diesen Schatz in irdenen Gefäßen, damit die überschwängliche Kraft von Gott sei und nicht von uns

von sylvaki am 06.12.2014 09:38

Losung und Lehrtext für Samstag, den 6. Dezember 2014

„Gott, gedenke an deine Gemeinde,
die du vorzeiten erworben
und dir zum Erbteil erlöst hast."
(Psalm 74,2)

 

„Jesus sprach:
Die Pforten der Hölle sollen meine Gemeinde
nicht überwältigen."
(Matthäus 16,18)

 

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Gnade und Werke

von Rapp am 06.12.2014 09:35

Ja, Christenleben in Eigenregie = mein Krampf!

Als ich zu Jesus fand war ich 17, die Frechheit auf zwei Beinen und sicher kein Ausbund an Tugenden. Im ersten Gottesdienst der kleinen Gemeinde den ich besucht hatte, schien der Redner nur mich ganz allein anzusprechen. Das waren durchwegs Volltreffer. So bat ich Gott mein Leben in seine Hand zu nehmen und was brauchbares daraus zu machen.

Wenige Tage später konnte ich nur daran denken, dass abends Gebetsstunde war zu der ich unbedingt gehen musste. Hätte mir jemand so etwas erzählt, hätte ich ihn ausgelacht: da werden mich keine sieben Pferde anschleppen! Die brauchte es nicht: zwei Beter die glaubten, dass Gott mich verändern würde reichten und Gottes Geist tat sein Werk in mir. Aus dieser Veränderung heraus konnte ich dann auch tun, was Gott von mir erwartete. Das gelingt mir zwar nicht immer, aber  immer öfters... Aus mir heraus hätte ich das niemals geschafft. All das wirkt seine Gnade in mir.

Willy

 

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 06.12.2014 09:24

guten morgen marjo 

Ganz ehrlich? Er wird niemals vom Weg abkommen, er wird  immer mit dem Weinstock verbunden bleiben und alle Früchte werden wachsen und reifen , er wird fast vollkommen werden , gerettet, erlöst und je nachdem einen hunderfachen Lohn sogar erhalten.. denn es steht geschrieben, je mehr jemand Opfer brint, wie z.b , Vater , Mutter und alles andere verlässt, sich  diesem und jenem  entsagt , um SEINETWILLEN, er einen hunderfachen Lohn erhalten wird..

AAAAABER da der Mensch dieses zu Lebzeiten noch nicht weiß  ,,weil er nicht in sein Herz schauen kann, und nicht in die Zukunft und auch nach dem Tod hinaus nicht, sondern nur Gott,  so sollte er sich etwas runterschrauben von diesem Gedanken wie oben und zusehen  sein Leben in Demut zu  leben und in der Hoffnung auf das obige.. Wenn er das nicht macht ...und sobald er das Taufbecken verlassen hat so denkt wie ich oben schrieb, wird der Stolz ihn fertig machen und nichts Gutes wird bei raus kommen... es wird ihm an wahre Reue mangeln, er wird indirekter richter seiner Nächsten usw.. 

LG 

Re: Gnade und Werke

von Wintergruen am 06.12.2014 09:14

einen schönen guten morgen lieber Pal und allen anderen 

jaaaa stimmt ich drücke mich nicht immer gut aus.. 
dein Satz gefällt mir nämlich sehr gut :

ja da hast du vollkommen recht

Mir fällt gerade ein  das z.b geschrieben steht: Wenn wir einen Schritt nach vorne schreiten, so kommt ER uns 10 entgegen beispielsweise  (ich habe den genauen text  nicht mehr im Kopf) ..Im griechischen heißt dieser Vorgang wie geschrieben steht . ..synergía = Mitarbeit,  zusammenarbeiten Energie, die für den Zusammenhalt und die gemeinsame Erfüllung von Aufgaben zur Verfügung steht


der Mensch ist von ALLEINE zu nichts fähig, dessen sind wir uns einig...aber der liebe Gott mach ihn dazu fähig das er das Wollen nie verliert und die Mühe und Anstrengung im Kampf siegen...

(mit den faulen Sinkeiern , fand ichauch sehr gut ) man kann es werden , wenn wir nicht mit dem  Weinstock verbunden bleiben ..
Jaein..

er fordert UNS auf ´´´kämpft den Kampf´´ wie oft hadere ich  mit meinem geist.. tu ich es, oder tu ich es nicht .. obwohl ich weiß das es nicht gut ist zu tun  was ich vorhabe... mal gelingt es mir standhaft zu bleiben, mal weniger.. Wenn Gott ständig in mir wirken würde wie ich euch manchmal verstehe , (also er tut es schon, aber ich habe auch meinen Willen ) dann müsste ich mich immer für das Gute entscheiden und vorallem praktizieren .. Von wem hängt es also ab , wenn ich es nicht tue?? Von meinem eigenen Willen, von mir aus also...ich habe den Kampf sozusagen verloren .. ich wirke ja mit... bin keine Marionette... Ich wäre es, wenn ich keinen freien Willen hätte...
LG

Re: Gnade und Werke

von Pal am 06.12.2014 08:45

Und dieser KAMPF ist mE immer im Grunde ein Kampf gegen mein Selbst, den nur auschließlich Münchhausen so gewonnen hat, das er sich selbst am eigenen Schopf aus dem Sumpf rauszog.   Alle anderen müssen sich dabei auf einen Erlöser verlassen, der das für sie tut!

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 06.12.2014 08:21

Hallo Wintergrün,

gehe ich davon aus, dass Du hier bereits an wiedergeborene Christen denkst, würde ich nachfragen wollen. Was passiert Deiner Meinung nach in einem Menschen, wenn er durch und mit Gottes Hilfe anfängt zu Glauben? Mit Glauben meine ich den echten Glauben, wo sich Bekenntnis und Tat verbinden.

Allerdings nehme ich an, dass es mit dem Thread Gnade und Werke einige Themenüberschneidungen entstehen werden, durch die wir uns verzetteln könten.

Gruß, marjo