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Re: Warum für Tote beten?

von solana am 25.11.2014 22:05

Oh, nein, war nicht zu lang, Wintergruen und die Antwort ist in der Zwischenzeit auch schon fertig:

Hallo Wintergruen
Ah, jetzt klingt es schon "vertrauter"(auch wenn ich noch nicht mit allem ganz übereinstimmen kann, aber das ist für dies Thema hier nicht so wichtig).

 

Also für die Erlösung ist wichtig:
1) der Opfertod Jesu Christi und der Glaube daran, bzw die "Inanspruchnahme" dieses Opfers zur Vergebung unserer Sünden
2) Werke, in denen dieser Glaube zum Ausdruck kommt, ein Leben, das der Erlösung "angemessen" ist
3) Gnade, weil wir Menschen trotz aller Bemühungen nicht vollkommen genug sind, um würdig für den Himmel zu sein

Was genau kann nun das Fürbittengebet für Tote bewirken?
An 1) und 2) kann ja nun nichts mehr verändert werden.
Oder meinst du, Gott würde sich dadurch "erweichen" lassen und "Gnade vor Recht ergehen lassen", auf Glaube und Werke verzichten?

Oder geht es darum, um die Vergebung von Sünden zu bitten, die ein Verstorbener, der 1) und 2) hatte, aber nicht mehr genug Gelegenheit hatte, für alle Sünden um Vergebung zu bitten? Also so wie es hier steht:

1Joh 5,16 Wenn jemand seinen Bruder sündigen sieht, eine Sünde nicht zum Tode, so mag er bitten und Gott wird ihm das Leben geben - denen, die nicht sündigen zum Tode. Es gibt aber eine Sünde zum Tode; bei der sage ich nicht, dass jemand bitten soll.

Gruss
Solana

(Ich muss sagen, dein längerer Text hat mir besser gefallen ) 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 25.11.2014 21:31

Liebe Solana 

 sorry, mein Text war zu lange,, ich fasse mich etwas kürzer.. moment

so nun aufs Neue:

Also für mich  ist  der Vater und der Sohn EINS. Wenn ich schreibe Gott oder ``Herr`` dann beinhaltet das  Vater und Sohn zusammen .. 


Für uns christen oder vielmehr für mich  gehören Glaube und Werke  zusammen . Vielmehr aber auch die wahre Reue , Buße und Vergebung.. Demut ist dann automatisch mit drin .. wenn jemand mit zerknirschtem Herzen betet: Herr Jesus christus erbarme dich meiner des  Sünders,, so ist ne menge Demut mit drin . 
Aber: Gott ist auch gerecht : Und weil er eben gerecht ist und seine Gnade JEDEM zuteil werden kann,, heißt es für mich nicht das Erlösung und Rettung NUR den Christen vorenthalten sind .. Ein Muslime der nicht an Jesus Christus glaubt,, aber alles das tut was Christus den Christen auferlegt hat,, glaubst du wirklich das dieser Mensch in die Verdammnis kommt ???
Jesus sagt doch :  aber es gibt auch andere Schafe aus anderen Ställen .

meinst du jetzt Christen oder die ´´anderen ´´´
Wenn du christen meinst.. dann Ja, so in etwa.. wenn sich jemand bemüht hat IHM zu folgen ,wenn er Reue gezeigt hat, Demütig war  die Liebe in sich hatte und vieles mehr , ihm aber nicht immer das christliche Leben gelungen ist  .. dann kann er mit Hoffnung auf Gewissheit glauben das er die Gnade erhalten wird...und dafür darf man auch beten.. Ich glaube ebe nicht das man nur glauben soll und man ist gerettet .. oder  man glaubt und sich bemüht . Denn eine Mühe kann auch daneben gehen .. wenn der Zustand permanent so bleibt oder nur geringfügig sich verändert  naja dann bleibt doch echt die Hoffnung auf die Gnade... 
LG

Re: Warum für Tote beten?

von solana am 25.11.2014 20:57

Hallo Wintergruen
Nun, nach dem, was du hier schreibst, sind die Unterschiede in dem, was wir glauben offensichtlich doch grösser als gedacht.

Was ich besonders vermisst habe in deiner Beschreibung dessen, was für die Erlösung nötig ist, kommt der Name Jesus Christus gar nicht vor. Sondern nur "Werke" einerseits" von der Seite des Menschen - und hier ist es völlig egal, was er glaubt und ob er überhaupt an etwas glaubt. Und dazu von Gottes Seite aus "Gnade", dh wenn die Werke allein nicht ausreichen, aber der Mensch hat sich doch "anerkennenswert" bemüht und ausserdem Demut gezeigt und es wurde für ihn gebetet - dann darf er sich berechtigte Hoffnung auf "Begnadigung" machen.

Habe ich das so einigermassen richtig wiedergegeben?

Wenn ja, dann sind da doch sehr grosse Differenzen zu dem, was ich glaube und ich denke nicht, dass wir da einen gemeinsamen Nenner finden ...
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: TV Debatte "Hart aber fair": Wir stehen wir zur Bibel?

von Wintergruen am 25.11.2014 19:01

Lieber MichaR

ja das sagt sie... im AT
LG

Re: Warum für Tote beten?

von Wintergruen am 25.11.2014 18:48

Liebe Solana

habe  jetzt erst ein bischen Zeit um auf eine deiner Fragen  zu antworten.. 

du fragst:

Wer die Botschaft gehört und nicht glaubt:.. das betrifft beispielsweise Muslime, Buddhisten , Atheisten und andere  , da will ich mir keineswegs anmaßen zu sagen das diese NICHT gerettet werden.. Ich glaube an  den Herrn und an seine Gerechtigkeit... Denn auch ein Muslime der nicht Jesus in seinem Herzen hat , aber gottgefällig lebt und beispielsweise die Nächstenliebe nahezu vollkommen lebt.. oder anderen gottgefällige Dinge tut, so hat er in seinem Herzen das Gesetz (wovon auch sowas in der Bibel steht, von denen die das Gesetz in ihren Herzen geschrieben bekommen haben) und hier glaube ich an die Gerechtigkeit Gottes... 
Ich fände es absolut schlimm für mich zu sagen, das diese alle NICHT gerettet werden .. Ich weiß nicht was Gott mit denen macht und mit einem Atheisten.. Wenn geschrieben steht, das jeder auch nach seinen Werken gerichtet wird, so wird nicht unterschieden ob gutes Werk oder böses Werk,,also bleibt dies offen und das ist auch gut so.. so das niemand sich rühme und sich erhebt...

Außerdem kann auch JEDEM die Gnade zugeteilt werden.. Es wird nicht differenziert an WEN die Gnade geht .. 


Deshalb bete ich  und bitte um seine Gnade das  alle gerettet werden.. Besonders bete  ich für die mir am nächsten standen..Nicht als Trost weil der/diejenige nicht mehr da ist.. nein, es ist nur eine Bitte um seine Gnade das dieser eine welcher gerettet wird  ....möglich wenn ER  mich liebt mir diesen Wunsch auch erfüllt.. Ich glaube schon das Gott auch Fürbitten hört.. solange die für das Gute sind.. Wenn ich den Wunsch habe das jemand nicht verloren geht, dann denke ich , dass das was Gutes ist , ich durchaus dafür bitten kann.. auch wenn sein Fleisch gestorben ist..seine Seele lebt aber noch ..
und noch nicht gerettet, da sie auf das Gericht noch wartet ( aber hier unterscheiden wir uns ein wenig) 


Lieben Gruß

Re: Menschen, die mein Leben prägten

von Rapp am 25.11.2014 16:02

Gemeindedienst kann ganz schön Kraft kosten. So kam ich ziemlich ausgepumpt zu meinem Freund Reinhold. "Geh bitte in meine Studierstube. Dort habe ich für dich einiges an Fachliteratur zurechtgelegt. Keine Widerrrede, geh!" Was sollte ich anderes tun? Widerspruch half nix, ich gehorchte. Die Überraschung: Hier lag auf einem kleinen Bücherstapel die Notiz: Fachliteratur für niedergeschlagene Prediger! Es waren die ersten Bände von Guarescis Don Camillo...

Willy, der sich sehr gern an Ostfriesland erinnert...

Re: Heute schon gelacht??

von Rapp am 25.11.2014 15:24

Dass Gott bestimmt nix gegen gesunden Humor hat ist mir schon öfters aufgefallen.

Der junge Mann aus Hannover predigte in Braunschweig an einer Staßenecke. Etliche junge Leute hörten zu, als er sie ermahnte die Finger von den Drogen zu lassen. "Wenn du dich da mit einlässt wirst du ganz schnell zum Hannoveraner!" "Was meinst du denn damit?" ruft einer dazwischen. "Ganz einfach: sofort liegst du an der Leine!"

aufgeschnappt

Willy

Re: Heute schon gelacht??

von NorderMole am 25.11.2014 14:23

Eine Bekannte zu ihrer Freundin: "Findest du das eigentlich in Ordnung jede Frage mit einer Gegenfrage zu beantworten ?"
Die Freundin:" Ja, warum denn nicht ?" 

Re: Heute schon gelacht??

von chestnut am 25.11.2014 14:12

Ich erlaube mir, hier eine Anektote einzustellen, die in diese Rubrik passt. Ich habe sie vor vielen Jahren von einem Pastor gehört aus Ostdeutschland:


Ein Bauer war ein leidenschaftlicher Menschenfischer, der es nicht scheute, von Jesus zu erzählen, auch schon mal vor Publikum. Einmal als er von Jesus erzählte,  brauchte er folgenden Vergleich, gesprochen in seinem "Dialekt".

Frei nacherzählt, so wie ich mich erinnere:

Der Bauer zu seinen Zuhörern: "Wisst ihr, warum der Kömmerer kömmerer hiess?" (Also die Geschichte des Kämmerers von Äthiopien, dem Philippus die Botschaft von Jesus erzählte und der sich dann taufen liess). Keine Antwort. Nach einer Pause fuhr er fort:

"Der hiess Kömmerer, weil er sich um seine Seele kömmerte!" Er sagte das in solch einer Überzeugung, dass es auf der andern Seite wirklich ankam. Sein  Feuer für Jesus führte dazu, dass sein Gegenüber sein Leben Jesus anvertraute!

Also "Sprachfehler" sind Gott egal, solange unser Herz für Jesus brennt!

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Warum für Tote beten?

von MichaR am 25.11.2014 13:53

ja Solana, habe auch nur darauf geantwortet was DU hier geschrieben hast