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Re: Mein Alltag...

von Cleopatra am 01.12.2014 10:38

Ihr lieben,
auf Bitte des Threaderstellers schließe ich nun diesen Thread.
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 10:38

Lieber marjo 

Ist es nicht alles eine Ehre Gottes.? .das mit dem Wollen verstehe ich nicht ganz wie du es meinst.. Das Wollen an sich ist doch Gottes Werk.. auch ein NICHTWOLLEN ist Gottes Werk... das sind Fähigkeiten des Menschen wozu er in der Lage ist etwas tun zu wollen oder es sein zu lassen ...  ( ich meine damit, er kann sich nicht selbst rühmen indem er sagt.. hahaaa ich habe es selbst so gewollt deshalb tu ich das ... ) denn ohne Gott kann er nich mal überhaupt irgendetwas wollen...  so verstehe ich das ....Das der Wunsch steigt das man immer Gottes Gute Werk tun  WILL also zu jeder Minute Sekunde seines Lebens darum bittet der Mensch und Gott bewirkt das Wollen als auch das vollbringen dann.. Deshalb kann der Mensch sich nicht rühmen. alles ist gottes werk...  .. mmh.. ich glaube ich verstehe nicht so recht was du meinst....

oder z.b ich kann laufen, sprechen  usw.. Soll ich mich nun rühmen was ich alles kann ??? Ohne Gott könnte ich mich nicht mal von der Stelle bewegen und meinen Mund nicht öffnen ... ALLES bewirkt ER.. so verstehe ich das auch mit dem Wollen .. das ist alles Gottes Werk....

aber ich denke je mehr ich darüber nachdenke das du eher meinst das Gott bewirkt das der Mensch überhaupt sich zu IHM bekennt . DIESES Wollen also.. Dann frag ich mich,, warum bewirkt er das nicht bei allen anderen ??? Er könnte JEDEM dieses Wollen geben ,dann wollte JEDER ... Wenn ich dich nun so verstehe wie jetzt letzteres, dann wäre der Mensch nicht frei , nicht frei zu entscheiden was er selbst will.. dann wäre das von Gott vorgegeben. Aber warum bewirkt er das bei dem einen und bei dem anderen Nicht .. das hieße eher das Gott ungerecht wäre . oder wie meinst du das ??

Lieber Pal ja damit hast du recht,, aber das gilt solange man sich  nicht für Gott entscheidet,, Sobald der Mensch das aber tut,, hilft Gott dass das Ego schwindet und alles zum Guten sich wendet.. der Mensch müht sich und Gott hilft.. er verwandelt sich also.. vom alten Menschen wird er zum Neuen.. mit der Zeit und wenn er beständig darin bleibt und auch bis zum Ende WILL

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 09:59

Weißt du liebe Wigrü, was ich aus meinem eigenen Wesen heraus, in der Tiefe meiner Selbst, will? - Ich will mein eigener Gott sein und nichts anderes!
Weil ich ein selbstverliebtes Egowesen habe.
Somit bin ich "Kern-verseucht" und untüchtig für Gott oder seinen Geist.

Bis mir dann die Gnade begegnete: Hes 16:6 Da ging ich an dir vorüber und sah dich in deinem Blute zappeln und sprach zu dir, als du in deinem Blute dalagst: Du sollst leben! Ja, zu dir in deinem Blute sprach ich: Du sollst leben!

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 01.12.2014 09:57

Liebe Wintergrün,

Ja. Exakt, genauso. An diesem Punkt können wir jedoch nicht stehen bleiben. Fahren wir fort.   

hier setzen wir an, weil hier ein Bruch entsteht. Dem Aufruf folgen zu wollen, kommt nicht aus dem Menschen selbst. Gott wirkt nicht nur das Vollbringen. Er bewirkt auch das Wollen. Für diesen Gedanken sollten wir uns Zeit nehmen. Er ist enorm wichtig, weil es hier um die Ehre Gottes geht. Ein Ausdruck, der bisher noch nicht gefallen, der aber zwingend mit diesem Thema verbunden ist: Wem gebührt die Ehre wenn sich ein Mensch zu Gott hinwendet? Dazu kommen wir aber erst etwas später. Erst müssen wir den Bruch heilen, der in Deiner Logik vorliegt. Ich betrachte es tatäschlich als "Deine Logik", weil das Wort Gottes an diesem Punkt (Wollen und Vollbringen) absolut eindeutig ist.

lieben gruß, marjo

Re: Advent und Christfest... Ich habe Angst davor!

von Wintergruen am 01.12.2014 09:55

Lieber Micha

das stimmt, draußen in der Stadt  ist immer Hektik...und das übers ganze Jahr..  vorallem wenn es der Monatsletzte ist und man Geld bekommen hat,, dann geht es oft so zu als ob morgen nichts mehr zu essen gäbe 

aber es liegt doch an dir ob du diesen Rummel entgehen möchtest oder dich hineinwerfen .Und gerade vor Weihnachten musst du wissen das es fast täglich so zu geht ..


 Dem kannst du entkommen wenn du mitten in der Woche Dinge du unbedingt brauchst erledigst, so kommst du gar nicht erst in diesem Stress hinein...
Und du schreibst das du in einem Heim wohnst.. Ich gehe von aus, das es vielen anderen auch ähnlich wie dir geht.. Ich kann dich verstehen.. Aber wäre es eine Möglichkeit das ihr euch zusammentut und GEMEINSAM was macht ?? Dann kommt auch keine Einsamkeit auf ... Die christliche Liebe ist ein Geschenk Gottes , die man nicht von anderen erwarten sollte.. Siehe du alles mit Liebe und gib Liebe  , freue dich   wenn du mit anderen was machen kannst .Auch nette Unterhaltungen tun oft sehr gut . Wie wäre es wenn ihr zusammen eine nette Weihnachtsfeier macht oder zusammen dieAdventstage erlebt.. Oder ist das  unmöglich ? Ich denke nicht das nur Eigenbrödler dort sind.. 

ja aus der Ferne ist es sehr schwer jemanden zu helfen ... aber ich verstehe dich . Trotdem kannst du vielleicht in deinem kleinen Rahmen auch das Beste machen.. es geht vielen anderen bestimmt auch so , wo DU vielleicht auch helfen kannst.. setzt euch zusammen, redet ,geht gemeinsam raus ,, alles weitere ergibt sich dann...

viel Segen wünsch ich dir  

Re: Advent und Christfest... Ich habe Angst davor!

von Henoch am 01.12.2014 09:49

Hallo MichaelA,

ja, Weihnachten ist eine große Herausforderung an uns Menschen und ich glaube, dass es den meisten Menschen geht wir Dir. Mir auch, denn auch an Weihnachten stehe ich vor meiner Begrenzung als Mensch und der damit verbundenen Einsamkeit. Wir könnten uns ablenken durch Gespräche, Geschenke und allerlei Festliches. Für einen Tag ginge es dann besser, dann wäre die Einsamkeit wieder da.

Wir Christen haben da einen großen Trost, die Gegenwart Gottes in unserem Herzen. ER ist immer da und er kennt uns durch und durch. Wer könnte uns besser verstehen als ER. Solange wir nicht bei IHM sind, fehlt uns etwas Elementares. Diesen Schmerz müssen wir aushalten, bis er uns holt.

Deshalb fühlen wir uns als Christen einerseits nicht alleine und getröstet, und andererseits oft so voller Heimweh nach dem, den unsere Seele liebt. Und deshalb kommt uns auch manchmal das auf Erden hier alles so leer und sinnlos vor und auch die Gegenwart unserer Liebsten kann uns dann nicht trösten.

Weil aber nun Weihnachten als Fest der Familie gepriesen wird, ist es an dem Tag oft besonders schlimm. Ich kann verstehen, warum Du auch Angst hast davor.

Alles Liebe Dir

Henoch

 

Re: Errettung und Gnade

von Pal am 01.12.2014 09:47

In dieser, für den natürlich Denkenden völlig "paradoxen Wahrheit", liegt tatsächlich der Schlüssel: Himmel und Erde begegnen sich hier.
Aus dem irdischen, bloßen, sichtbaren Mensch wird der "Mann Gottes" geschaffen nach Christi Bild!
Aus dem Erdenwurm wird ein Abglanz seiner Herrlichkeit.
Kein Abziehblilchen wie bei einer Fotokopie, sondern ein lebendiger Anteilnehmer am lebendigmachenden Geist.
Ein selbstständiger Resonanzkörper, der die Schwingungen göttlicher Liebe weitergibt.




Dazu braucht es (für mich) tatsächlich nicht nur ein paar Minuten, sondern Gottes Geist, um diese Wahrheit zu verdauen.
Es ist mir so ein großes, tiefes Geheimnis, das ich darüber noch Jahre zu sinnen habe.

Und die(se) Wahrheit macht frei! Und die(se) Wahrheit macht glücklich!

Ohne Gottes Geist werde ich davon niemals, auch nur einen Funken, richtig verstehen....!!!

Danke, Marjo!

Re: Errettung und Gnade

von Wintergruen am 01.12.2014 09:38

wenn der Mensch an IHN glaubt und seinem Wort dann MUSS er Gottes Forderungen nachkommen...  meinst du das so ? Wenn ja dann willige ich ein ... 
Andernfalls steht es im frei zu .. 


Das er dem Aufruf folgen WILL das kommt von ihm selbst heraus.. das vollbringen danach das bewirkt Gott... Und in jeder Situation meines Lebens entscheide ich von mir aus, ob ich das Gute oder Böse will.. aber ich bitte Gott um Hilfe das er mir immer das Gute in mir eintrichtert sodass ich mit seiner Hilfe auch alles Gute  vollbringen kann.. 

hab ich mich verständlich ausgedrückt...:?

ich musste das mehrmals lesen um zu verstehen was du meinst

Stimmt,, er muss mich  ausrüsten mit allem was ich brauche damit ich seinem Aufruf Folge leisten kann

es ist einfacher das Böse zu tun statt das Gute... das ist so weil der Mensch in seinem sündhaftem Leib steckt.. ja ich stimme dir zu, er braucht das Nötige damit er folgen kann .. Gott muss ihm dabei helfen ..
wenn du es so meinst stimme ich überein  

Re: Errettung und Gnade

von marjo am 01.12.2014 09:24

Nun, diese 100% Mensch und 100% Gott Anteile haben die Auswirkung, dass zwei Dinge gleichzeitig wahr sind. Zum Einen, dass der Mensch aufgefordert und verantwortlich ist dem Aufruf zur Versöhnung mit Gott zu folgen. Zum Anderen, dass er diesen Aufruf aus eignem Willen gar nicht Folge leisten kann, weil Gott sowohl das Wollen und das Vollbringen wirkt.

Sind wir uns da tatsächlich einig? Genau das ist das biblische Zeugnis.

gruß, marjo

Re: Errettung und Gnade

von Henoch am 01.12.2014 09:22

Hallo Wintergrün,

ich lese Deine Beiträge . Ich denke aber Marjo hat recht. Seine Fragen zu erarbeiten ist wirklich das wichtigste.

Deshalb halt ich mich jetzt erst mal raus.

Alles Liebe Dir

Henoch