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Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 22.11.2014 09:34

Ihr Lieben!

Wenn marjo jetzt sagt, das ginge am Thema vorbei, so denke ich, man kann es integrieren un d zwar in dem Fall:

Ein Bruder "verguckt" sich in die Ehefrau eines anderen und ertappt sich dabei, wie er in der Phantasie mit ihr.....naja, was auch immer....Er denkt immer wieder daran, merkt, wie diese Begierde immer mehr in ihm wächst.

Dann vertraut er sich einem Bruder an, bittet um Gebet, Hilfe, Seelsorge.....stellt dann aber fest, dass er von dieser Begierde nicht loskommt....

Naja, dann wird das jetzt wohl vor die Gemeinde gebracht und "Gemeindezucht" verübt, schlimmste Konsequenz: Rausschmiss, beste Konsequenz: er kommt von der Begierde los und alles ist wieder gut.

Ganz so ab vom Thema ist es also nicht.

Ande

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 22.11.2014 09:24

Liebe Henoch 

ich sehe es nicht so, aber nun gut. Der eine versteht die Bibel so , der andere so.. je nach individueller Erkenntnis und Geist der jedem zugeteilt wurde.
So wie ich nun denke das diejenigen die so denken wie du und Cipher das versteht und beschreibt , auf dem Holzweg seid, so denkt ihr es ebenfalls von mir ...

was soll man sonst noch dazu sagen ... mmh. Ich denke wir sollten dann die Ansichten einfach so stehen lassen,, denn ob die Mehrheit HIER im Forum es gleich sieht wie euer beiden Ansichten , so muss das noch lange nicht richtig sein..Manchmal hat auch nur einer recht ...Noah war damals auch der einzige unter sovielen der Gottes Wort befolgte und verstand ... nur mal so als Beispiel.. ich hoffe du  missverstehst mich jetzt nicht.. sollte nichts pesönliches sein,, weder auf dich noch auf Cipher. Ich finde es nur nicht schön wenn man gleich dann der Lüge bezichtigt wird wenn man eine andere Erkenntnis zu eine Sache hat ...
LG 

Re: Gemeindezucht?!

von marjo am 22.11.2014 09:18

Vielleicht als kurzer EInwurf, zumal ich mich bei "Verstand und Logik" tatsächlich auch angesprochen fühle, möchte ich die Math 5,27+28 Stelle kurz aus meiner Sicht erläutern. Bezüglich der Versuchung haben wir die Jakobus-Erwähnung (Jak 1,13 - 18), welche uns zunächst sagt, dass der Vollendung die Begierde vorausgeht. Jeder kann dem zustimmen der schon mal auf darauf geachtet hat, was beim gedanklichen Ehebruch in ihm vorgeht. Der bloße Gedanke des Ehebruchs ist Begierde. Begierde ist eindeutig und in der Überzahl ihres Vorkommens eindeutig schlecht, wobei die Jakobus-Stelle ja nur ein Beispiel von vielen ist. In der Tat könnte man eine Legion an Versen aufführen in denen Begierde als Sünde auftaucht. Hingegen finden wir keinen Beleg, der uns Begierde als neutral darlegt und damit ene abeschwächende Formulierung wie "Ehebruch nur in Gedanken" biblisch rechtfertigen würde.

Es stellt sich noch die Frage, wann eine Sünde vollendet ist und was "Vollendung" in diesem Zusammenhang bedeutet. Aus der erwähnten Jakobus-Stelle können wir entnehmen, dass diese Frage nicht unerheblich ist. Dies möchte ich allerdings nicht in diesem Thread aufgreifen, da es für die Gemeindezucht unerheblich ist.

viele grüße, marjo

Re: Gemeindezucht?!

von Henoch am 22.11.2014 09:14

Hallo Wintergrün,

weltlich gesehen macht es einen Unterschied in der Auswirkung, moralisch gesehen ist es vor Gott exakt das selbe, ob ich etwas nur denke oder auch tue...

Henoch

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 22.11.2014 09:01

ach Cipher......

das stimmt so nicht was du mir unterstellen willst..ich möchte niemanden anlügen und tu es mit meiner Aussage nicht... Wenn man den Verstand und die Logik einsetzt , die uns der liebe Gott mitgegeben hat , damit wir eben prüfen und auch dies und jenes  unterscheiden können..dann  werden wir genau das verstehen was ich schrieb... Überlege doch mal selbst... Wenn ein böser Gedanke uns heimsucht, so ist das doch nicht mit einer tatsächlichen vollbrachten Handlung gleichzusetzen...Ich sage ja nicht das es KEINE Sünde ist,, aber gewiss nicht dieselbe... In Gedanken kann ich alle Menschen auf der Erde umgebracht haben.. Beispiel:Bombe auf die Ganze Welt. Alle tot... Nu schau dich mal um...  Sie leben noch ... soviel hl.Geist bedarf dies nun auch nicht um das zu verstehen ...

Und vielleicht liest du das auch mal mit dem Lohn den wir im Himmel erhalten werden ... Hier unterscheidet doch der  Herr auch selbst in dem er schreibt das einige wohl den hunderfachen erhalten werden... Also wird doch sehr wohl etwas unterschieden.....
LG

Re: Gemeindezucht?!

von cipher am 22.11.2014 08:52

Matth. 5, 27 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist: »Du sollst nicht ehebrechen!« 28 Ich aber sage euch: Wer eine Frau ansieht, um sie zu begehren, der hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen. sagt nichts von "ist nicht sooo schlimm! und weniger Sünde."  Wer das den Menschen erzählt, lügt sie an.

Re: Mein Alltag...

von Rapp am 22.11.2014 08:33

Welch eine wunderschöne Aussicht! Feine Wolkenfahnen ziehen übern Himmel. Hinter den Bergriesen geht langsam die Sonne auf. So tragen die Berge hell leuchtende Kappen. Dass es dabei recht kalt ist kann mir egal sein, sitze ich doch in meiner warmen Stube.

Meine Gedanken schweifen ab. Wie viele Menschen sind auf der Flucht und haben keine Ahnung wie sie den Winter überleben werden... Das kann mich nicht unberührt lassen. Wie soll ich beten? Wie kann man helfen?

Das sind so meine Gedanken an diesem Morgen.

Inzwischen ist die Hefe bereit und ich muss meinen Brotteig kneten. Schließlich soll heute Abend frisches Brot auf den Tisch. Na ja, der Bäcker wäre doch nur eine Straße weiter... Dann will auch Frau Hund den schönen Morgen genießen und auch ich brauche die Bewegung.

Einen herrlichen Tag wünscht euch

Willy

Re: Gemeindezucht?!

von Andersdenkende am 22.11.2014 08:28

Das ist sicher richtig, nur kann ich vielleicht nicht alles "mittragen" als Schwester - auch ich habe Verantwortung, richtig?

Mache ich es mir leicht und sage: "Lass die Ältesten das mal entscheiden, die halten ihren Kopf ja sozusagen hin", während ich mich gemütlich in meinem Sessel zurücklehne und frei von jeder Verantwortung bin?


Ich denke, das liegt daran, dass die letzte Konsequenz dieses Weges eben der Ausschluß ist - bei der Frage, wie lange man denn die Schwester/den Bruder begleitet, bevor es dazu kommt, darauf scheint es noch keine Antwort zu geben hier.


Ich denke, in Erziehungsfragen sieht das auch jeder anders, ich für meinen Teil habe meine Kinder nicht mit "Fernsehentzug" o.ä. Maßnahmen "bestraft".....aber das wäre ja nun ein total anderes Thema.

In diesem Thread scheint es um 2 verschiedene Themen zu gehen - das macht es hier ein wenig "hitzig" und bringt ein gewisses Durcheinander...

Ande

Re: Gemeindezucht?!

von Cleopatra am 22.11.2014 08:17

Guten morgen, ihr lieben,

hier wird ja wieder ganz fleißig geschrieben

Mir kommt da gerade nochmal ein Gedanke...

Das Wörtchen "Gemeindezucht" scheint ja so negativ behaftet zu sein.... Wir reden hier kaum über das gesammte Thema, sondern fast nur über die letzte Konsequenz, dieses Ausschließen...
Gut, es gibt auch den Vers, der besagt, dass Zucht ein Zeichen Gottes von Liebe ist, es ist eine Art "Erziehung". Wisst ihr, welchen Vers ich dazu meine?

Wie sieht es denn da aus mit dem Thema Erziehung von pubatierenden Kindern...? Wird da "Zucht" auch gleichgesetzt mit plötzlicher Lieblosigkeit, Gnadenlosigkeit und fehlender Barmherzigkeit, wenn man bei einem Kind, welches ständig die gleichen Probleme macht und einfach nicht "gehorcht", als Maßnahme z für eine bestimmte Zeit mal Stubenarrest bekommt oder der Fernseher ausgestellt wird...?

Die Gemeindeältesten, die Hirten, sie sind vor Gott verantwortlich für die Gemeinde. Sie tragen eine enorme Verantwortung.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gemeindezucht?!

von Wintergruen am 21.11.2014 23:04

auch wenn evtl. etwas o T.
Henoch schreibt.: 

Sünde ist und bleibt Sünde,da gebe ich dir recht, jedoch : 

wenn der Ehebruch nur ein Gedanke bleibt, so spricht man von Ehebruch im  Herzen , ist aber nich sooooo schlimm  und durchaus weniger Sünde als wenn man es in die Tat umsetzt ... davon bin ich überzeugt..Auch eine Notlüge die sich gut  für meinen Nächsten  beispielsweise erweist, ist  weniger Sünde als ein Mord..  Es ist ähnlich wie geschrieben steht, das jemand der Vater , Mutter usw verlässt , des Herrn zuliebe ... einen hundertfachen Lohn erhalten wird als jemand der eben nicht soviel Opfer auf sich genommen hat.  Also wird auch hier unterschieden ... 

LG