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Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von MichaR am 21.10.2014 15:10

ja und wenn dies auch mal gegen die Regel sein sollte, die er doch explizit uns ausdrücklich "Angeordnet"(!) hat, hebelt das nun nicht das grundsätzlich geltende aus oder?
Und schon gar nicht das AT das NT - nebenbei.

Auf den Rest gehe ich der Liebe halber nicht ein und bin auch draußen jetzt.

Also mich hindert nichts es so zu tun wie es angeordnet ist - wüsste nicht warum ich das nich so tun sollte. Auch das der Mann kurze Haare haben soll, weil es sonst ein Greul wäre für den HERRn, der doch ausdrücklich im AT Nasire erwählt hat, deren Merkmal es war lange Haare zu haben wie Simson.
Wenn ich also ewig lange Haare haben würde, so würde ich mich auf Simson berufen als Mann, und dies wohl ausgraben und verteidigen - entgegen der klaren Bestimmungen im NT, denke ich mal - so ist der (alte) Mensch eben, da versteh ich dich gut, Cipher Und es tut mir leid, wenn ich in deinen Augen alles falsch mache. Ich gebe mir wirklich Mühe und mache es mir nicht leicht und versuche nur mich an der Bibel zu orientieren.

Edit: und nein, ich meine nicht das eine Ausnahme eine Regel bricht, sie bestätigt sie nur: Ein Nasir war eine Ausnahme. Lange Haare bei Männern ansonsten nicht im Sinne d. H. -so lese ichs in der Schrift. (Und nein, das ist nicht gesetzlich, das ist Liebe zu seinem Wort, denn das "gesetzlich" wäre etwas zu tun UM errettet zu werden, wie die Israelis, - also bitte nicht verwechseln!
Aber ich bin raus - egal was nun noch kommt.  
Und es tut mir leid, wenn ich es dir nicht recht machen kann, Cipher, ich gebe mir alle Mühe bei allter Liebe und versuche mich bibilisch zu orientieren. Es tut mir leid, wenn das aufstößt! Eigendlich dachte ich: gerade dir müsste das gefallen, wenn ich biblisch bleibe. Und wenn ich mich überhoben habe, so verzeih bitte, ich habe ja selbst noch genug Fehler und Schwächen, das war dann nicht bewusst. Auch wollte ich nicht kritisieren oder auf Fehler hinweisen, sondern das gute Wort betrachten.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 15:07

Hallo Cipher,

dann haben wir uns da missverstanden:

 

Ich ging davon aus, dass es Gottes Wort ist, dass Frauen in der Gemeinde schweigen sollen und dass daher ein "warum" nicht angemessen ist...

Natürlich folgt daraus, dass die Männer predigen sollen, denn es soll ja gepredigt werden, und die Frauen können nicht, weil sie schweigen sollen.

Insofern hoffe ich, dass ich jetzt Dein "warum" so beantwortet habe, wie Du es eigentlich gemeint hast.

Jedenfalls möchte ich betonen, dass es meines Erachtens keinen Zwang gibt, den neutestamentlichen Geboten (und das sind viele) zu gehorchen. Andererseits ist es schon ein Zeugnis für den Herrn, wenn man es tut, und ich erlebe immer wieder, dass es besonders gesegnet ist.

Aber jeder so, wie er es versteht und jeder sei sich seiner Sache gewiss.

Henoch

 

 

Re: Umgang im Forum

von StefanS am 21.10.2014 14:55

Mir ist es in meinem eigenen Thema gerade passiert, dass ich Henochs Intention missverstanden habe, weil ich ihren ersten Beitrag aus den Augen verloren habe und auf späteren Seiten ein vollkommen anderes Bild erhielt.

Das ist u.a. ein Ausdruck davon, dass man schlicht die Übersicht verliert. Es ist halt nicht jeder analytisch veranlagt und was das Gedächnis getrifft lässt es manchmal auch zu wünschen übrig.

Es kann also durchaus passieren, dass man Eindrücke verliert, nicht nur aus dem einen Beitrag, sondern aus dem Gesamtbild aller Beiträge.

Was ich auch unhöflich finde, ist, wenn ein klar strukturierter Beitrag regelrecht zerstört wird, indem man einen Nebensatz rausnimmt, den zerpflückt und somit bewusst ein vollkommen falsches Bild erzeugt.

Mir ist übrigens schon aufgefallen, dass ich meine Kernaussage am Besten am Anfang oder Ende platziere, weil oft genau die beiden Sätze aus dem Zusammenhang gerissen werden.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 14:23

Vom "schuldig sein" einer Antwort habe ich nichst geschrieben, Henoch. Ich habe einfach gefragt.

Das mit Debora stimmt so allerdings nicht. Jedenfalls geht aus dem Zusammenhang nach meiner letzten Lektüre nicht hervor, dass es keinen Mann gegeben hätte, der diese Aufgabe hätte tun können. Und wie wir wissen, begabt der Herr doch auch, wen er will. Oder nicht.

Nein, ich sehe schon, dass ich hier besser endgültig aussteige, es sei denn, es gibt wirklich noch interessierte Foristen, die diese Fragen interessieren.

Ich werde voraussichtlich also niemanden mehr in Unruhe bringen.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 14:14

Hallo cipher,

 

 

Ich meinte keines speziell. Aber ist uns Gott für seine Anordnungen eine Antwort auf ein "Warum" schuldig?

 

Weil es zu dieser Zeit offensichtlich, das ergibt sich aus dem Kontext, keinen Mann gab, dem er das Amt geben konnte. Als er aus den Männern einen Mann für eine Aufgabe aussuchte, versagte dieser schon im Vorfeld und Debora musste ihm helfen.

Wo Männer nicht reden, da werden Frauen reden und da wo keiner redet reden die Steine...so ist uns gesagt.

Henoch

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 14:07

Welches meinst Du hier speziell?

MichaR - wenn das Gottes Wille ist - und wir wissen, dass Gott sich nicht ändert - warum ließ er dann die Richterin Debora - eine Frau! - sein Volk Israel regieren, soll aber nun angeblich Frauen das Sprechen in Versammlungen untersagen?

So ist es. Darum sprach Paulus diese Gemeinde in verschiedenen Dingen auch speziell an.

Wer, denkst Du denn nun, will seine Gemeinde "nicht schlecht dastehen lassen", oder "sich selbst"? Was meisnt Du mit "niederen Motiven"?

Was meinst Du mit "sein Wort und seine Weisungen". Das, von dem Du denkst, weil Du es glaubst, muss es jeder verteidigen?

Denkst Du, weil ich mich auch mal etwas weniger "MichaR-konform über den Inhalt von Gottes Wort austauschen möchte, sei ich jemand, der seine (wessen??) gesunde Lehre nicht hoch hält?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von MichaR am 21.10.2014 13:44

frag nicht uns, sondern deinen Herrn. Es wurde ja schon festgestellt, das Frauen anders "ticken" als Männer - Gott kennt doch seine Geschöpfe und weis selbst sehr gut, warum er was wie gemacht hat!


ich muss es leider so zerpflücken, da es so viel ist und unübersichtlich wenn ich alles (unnötiger Weise) kopieren würde - also so.
Übrigens winde ich mich ja schon es richtig zu machen. Sollte ich nun nicht auf Fragen eingehen obwohl ich "draußen" bin eigendlich, was tut hier die Liebe?
Also: Paulus hat im Kontext klar gesagt, das wenn wer meint Streitsüchtig zu sein, so soll er wissen das dies in allen Gemeinden nicht anzutreffend ist (Also die beschriebene "Unordnung", die er ja ermahnt. --> somit ist das eben nicht mal eben in Korrinth gewesen!


ja, und das ist nicht Biblisch, sagte ein lieber Bruder aus einer messianisch-Jüdischen Gde in ERF mal, der mW. Lehrer war. Dies kam erst im Laufe der Jahrhunderte hinzu, aber er trage das auch um keinen Anstoß zu geben.

Für uns jedenfalls gilt der neue Bund mit den Nationen, oder? und dort steht es klipp und klar. übrigens nochmal: das hat nicht "Paulus" gelehrt oder "gemeint" sonder der Geist unseres Herrn hat Paulus dies offenbart und "diktiert" <--- immer mal wieder in Erinnerung rufen das!

Was es für Kulte in Korrinth gab, weis ich nicht, aber ich lese darin das diese Gde in sehr vielen Dingen ermahnt werden musste, da vieles daneben war.

Wie gesagt, man kann sich nun auch winden um "seine" Gemeinde nicht schlecht dastehen zu lassen oder letzlich sich selbst, da man ja dort hin geht oder gegangen ist - das sind aber - wenn ich das täte -  mE. eher niedere Motive, nicht?
Denke es ist gut mich zu fragen was mich denn hindern würde das so zu tun wie es angeordnet wurde von einem der Apostel!

Nochmal: ich bin nicht grundsätzlich gegen Traditionen, wo sie biblisch untermauert werden. Aber es freut mich das hier doch einige sein Wort und seine Weisungen so sehr lieben, das sie es verteidigen und die gesunde Lehre hochhalten und bewahren wollen und dafür eintreten. Der HERR wird das segnen. Und ich freue mich, wo die Wahrheit siegt, wie es in 1.Kor.13 steht. Denn auch das ist Liebe - die Warheit.

so also sorry, weil ich ja eig. schon "draußen" bin. (Wenn ich also ggf. nichts mehr zum Thema schreibe, heist das nicht das ich ggf. mit herach geschriebenem einverstanden bin nach biblischem Maßsstab!)
Hier ging ich jedoch nochmal aus Liebe drauf ein, ein anderes mal kann es sein, das ich aus Liebe vllt. eher schweigen sollte.


13:47 Ergänzt um "wenn ich das täte" ansonsten wieder etwa zeitgleich mit obigem Post erstellt und an unseren lieben Bruder Cipher gerichtet.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 13:40

Hallo Cipher,

hat Dir der Herr schon mal ein Warum zu seinem Wort beantwortet?

Jes 29,16 Wie kehrt ihr alles um! Als ob der Ton dem Töpfer gleich wäre, dass das Werk spräche von seinem Meister: Er hat mich nicht gemacht!, und ein Bildwerk spräche von seinem Bildner: Er versteht nichts!

Jes 45,9a Weh dem, der mit seinem Schöpfer hadert, eine Scherbe unter irdenen Scherben! Spricht denn der Ton zu seinem Töpfer: Was machst du?,

Deshalb frage ich bei den Geboten nicht nach dem "Warum".

Henoch

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von cipher am 21.10.2014 13:28

Ja gut, Du wiederholst ja jetzt aber nur - das ist ja, was Du weiter oben auch schon geschrieben hast.

Warum?

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Henoch am 21.10.2014 13:20

Hallo Cipher,

Du sprichst viel auf einmal an, deshalb picke ich mir einen Aspekt heraus.

Die Frauen schweigen in der Versammlung, sonst nirgends, und die Männer, die gerade nicht predigen schweigen auch, sonst gäbe es ja wirres durcheinander!!!!

Nur die Männer (und zwar jeder Mann!) haben das Recht aufzustehen, ans Pult zu gehen und zu predigen, die Frauen nicht.

Wenn nun ein Mann in Sprachen redet, ohne die Gemeinde zu erbauen, weil er es nicht auslegen kann, dann soll er schweigen. Macht doch Sinn.

Henoch