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Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Einer am 14.10.2014 14:16

@Christof

Nein, aber ich habe mal mit den Zeugen Jehovas die "Bibel studiert", wie sie es nennen. Eine gewisse Ähnlichkeit des Glaubens zeigte sich da schon, aber keine hinreichende Übereinstimmung um Zeuge Jehovas zu werden. Und seitdem hat sich auch noch einiges verändert.

Und wenn ich z.B. etwas bei Dir lese wie "Einem Geist, den er schon hatte bevor die Welt war.", dann mag das ja auf dem Anfang des Johannesevangeliums passen, aber wenn ich mir darunter eigntlich nichts vorstellen kann, dann lasse ich solche Aussagen einfach im Raum stehen. Es gibt keinen Grund die Aussagen der Bibel in irgendein Schema packen zu müssen bzw. daraus ein Dogma zu machen.

@cipher

Was wolltest Du mir denn mit Deiner Abhandlung über wiedergeborene Christen mitteilen?

@MichaR

Ähm, nicht so ganz. Siehe Römer 8, 15 und 16:
"Denn ihr habt nicht einen Geist empfangen, der euch zu Sklaven macht, so dass ihr euch immer noch fürchten müsstet, sondern ihr habt den Geist empfangen, der euch zu Söhnen macht, den Geist, in dem wir rufen: Abba, Vater!3 16 So bezeugt der Geist selber unserem Geist, dass wir Kinder Gottes sind."

In Verbindung mit Vers 38 und 39:
"Denn ich bin gewiss: Weder Tod noch Leben, weder Engel noch Mächte, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, weder Gewalten 39 der Höhe oder Tiefe noch irgendeine andere Kreatur können uns scheiden von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn."

An anderen Stellen ist z.B. auch von der Gewissheit des ewigen Lebens die Rede. Das kommt durchaus von Gott, weil wie es heißt, bezeugt es der Geist selbst. Alleine mit einer Erkenntnis aus der Bibel ist das nicht zu erreichen. Weswegen Paulus ja auch schreibt, dass wenn er alle Erkenntnis und aller Glauben hätte, er nichts wäre, wenn er der Liebe nicht hätte. (1. Korinther 13, 2)

@Rest

Ich muss mich mal auch noch um andere Sachen kümmern - nicht auf alles einzugehen bedeutet kein ignorieren, wenn fünf bis zehn Leute mit nur Einem diskutieren. Nur antworte ich eher da, wo mir auch etwas sinnvolles zu einfällt.

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von solana am 14.10.2014 14:01

Das ist ja wunderbar, Cosima, ich freue mich mit euch und bete weiter mt, dass alles so gut weiter geht!
Liebe Grüsse
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Henoch am 14.10.2014 13:57

Hallo Cosima,

danke für die Rückmeldung und dass wir uns mitfreuen dürfen.

Ja groß ist unser Herr und Gott.

Henoch

 

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 14.10.2014 13:54

 Vielen Dank für eure Gebete, das war spürbar!

Gestern Abend war ich noch bis fast 23 Uhr bei ihr im Krankenhaus.
Sie wird dort gut betreut und da sie in ein Einzelzimmer kam, durfte ich bei ihr bleiben.
Ich habe sie gesalbt und für sie gebetet.
Heute Vormittag war meine Tochter bei ihr. Sie ist immer noch sehr schwach,
aber es sieht so aus, dass die Medikamente jetzt endlich anschlagen, dafür sind wir sehr dankbar.
Ja, wir sind getrost und vertrauen, dass Gott sie heilt,  auch durch die Ärzte und die Medikamente.
Alles wurde von IHM geschaffen zu Seiner Ehre! Lob und Dank!

Herzliche Grüße euch allen,
eure Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von cipher am 14.10.2014 13:47

Das musste jetzt ja kommen, Christof.   Aber wenn jemand scheinbar so fixiert auf dieses EINE Thema ist, liegt der Gedanke ja nicht so ferne.

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Christof am 14.10.2014 13:29

Lieber Einer,

Du schreibst, dass Du ohne Lehren zu Deinen Erkenntnissen kommst, aber Deine Ansichten erinnern mich sehr an die der Zeugen Jehovas. Bist Du ein Zeuge?

Zu der Sache mit Jesus und dem Vater: Ich denke, dass wir hier nicht Alles erfassen können und auch nicht Alles in der Bibel steht. Ich gehe aber davon aus, dass ein Sohn Gottes auch einen göttlichen Geist hat. Jesus war also ein Mensch mit einem göttlichen Geist. Einem Geist den er schon hatte bevor die Welt war. Wie das jetzt genau funktioniert, dass so ein Geist auf einen geborenen Menschen übertragbar ist, ist nur Gott bekannt. Aber ich hoffe, dass Du die Aussage, dass Jesus durch seinen Geist Gott ist, verstehst.

In Liebe
Christof

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von MichaR am 14.10.2014 13:18

doch. Vgl. Joh. Kap1 ab V.1 - du willst nicht mit Bibelversen zugepflastert werden? So lies doch sebst - nochmal: steht das bei dir nicht?
und warum ignorierst du die Bibelverse, die wir /ich dir geben? 

Johannes - Kapitel 1

Das Wort ward Fleisch

1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort. (1. Mose 1.1) (Johannes 17.5) (1. Johannes 1.1-2) (Offenbarung 19.13)
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist. (1. Korinther 8.6) (Kolosser 1.16-17) (Hebräer 1.2) 4 In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. (Johannes 8.12)
5 Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat's nicht begriffen. (Johannes 3.19)
6 Es ward ein Mensch von Gott gesandt, der hieß Johannes. (Matthäus 3.1) (Markus 1.4)
7 Dieser kam zum Zeugnis, daß er von dem Licht zeugte, auf daß sie alle durch ihn glaubten. (Apostelgeschichte 19.4)
8 Er war nicht das Licht, sondern daß er zeugte von dem Licht.
9 Das war das wahrhaftige Licht, welches alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen.
10 Es war in der Welt, und die Welt ist durch dasselbe gemacht; und die Welt kannte es nicht.
11 Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf.
12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Kinder Gottes zu werden, die an seinen Namen glauben; (Galater 3.26)
13 welche nicht von dem Geblüt noch von dem Willen des Fleisches noch von dem Willen eines Mannes, sondern von Gott geboren sind. (Johannes 3.5-6)
14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit. (Jesaja 7.14) (Jesaja 60.1) (2. Petrus 1.16-17)*


usw.

du sprichst von "prüfen" - ja, richtig, doch womit sollen wir prüfen? mit dem Bauchgefühl? mit einer Geistesoffenbarung oder das Gott uns ein Wunder gibt damit wir glauben? nein - wir haben nur das "Zeugnis Jonas" und das Gesetz und die Propheten und sein Wort, durch das er zu uns redet. Nur anhand diesem Wort können wir zuverlässig prüfen, wie du wohl selbst weist oder?

und Jesaja bezeugte....

 *(Luther 1912 - steht aber in Elberf. und Schlachter genauso!)

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Henoch am 14.10.2014 13:13

Hallo Einer

Du schreibst

Bei den Pharisäern verstehe ich das als den Unterscheid zwischen dem Fleischlichen und dem Geistigen. Fleischlich ist der Messias Davids Sohn (siehe Ahnentafeln), aber geistig ist der Geist Gottes Davids Herr.

David sprach von einer Person, die zugleich Davids Sohn und sein Herr war. Jesus wurde Davids Sohn genannt.

Wenn nun diese Person fleischlich Davids Sohn und damit Mensch ist und Geistlich der Geist Gottes, dann ist Jesus Christus doch Mensch und Gott zugleich.

Du hast recht, Gott kann jedem Mensch Fähigkeiten verleihen, so konnten die Jünger Jesu Dämonen austreiben und Kranke heilen, aber erst, nachdem Jesus Christus ihnen diese Fähigkeit gegeben hatte. So gab doch Gott die Fähigkeiten den Menschen. Auch das bestätigt die Gottheit Christi.

Und ist denn nicht der Sohn wie der Vater? Ein Hund zeugt einen Hund, ein Mensch einen Menschen und Gott zeugt Gott!!!

Es heißt ja nicht, Jesus sei erschaffen, sondern gezeugt! Und es heißt, er sei Gottes Sohn.

Und ja, Jesus hat sich in seinem irdischen Dasein völlig dem Vater untergeordnet, eben weil er ja auch sein Mensch sein völlig lebte. Und dennoch sagt Jesus: ich und der Vater sind eins (Joh 10,30 Ich und der Vater sind eins)

Henoch

 

Re: Dreieinigkeit - ist sie biblisch?

von Einer am 14.10.2014 13:00

@henoch

Bei den Pharisäern verstehe ich das als den Unterscheid zwischen dem Fleischlichen und dem Geistigen. Fleischlich ist der Messias Davids Sohn (siehe Ahnentafeln), aber geistig ist der Geist Gottes Davids Herr. Da die Pharisäer aber dem Fleischlichen zu sehr behaftet waren (wie z.B. dem Hängen am Wortlaut), konnten sie diese geistige Dimension nicht fassen.

Wenn Jesus nicht jeden zurückweist, der z.B. wie die Jünger im Boot vor ihm niederfallen, dann kann das auch gut damit zu tun haben, dass er förmlich in die Herzen derjenigen "sehen" konnte. Und da die Jünger ihn auch fleischlich sehen konnten, waren sie wohl auch weit weniger in Gefahr ihn für Gott zu halten, sondern priesen Gott dafür, dass er durch Jesus in ihrer Gegenwart wirkte. Für das Wirken Jesu war es doch wichtig, dass die Jünger in ihm den Christus erkennen konnten.

Diejenigen, die von Jesus geheilt wurden, wie z.B. der Blinde vor dem Tor in Jericho, priesen dann Gott, obwohl sie natürlich wussten, dass Jesus das bewirkte. Nur warum Jesus Gott sein muss um das zu können, erklärst Du auch nicht. Kann Gott nicht selber entscheiden wem er welche Vollmacht in welchem Ausmaß gibt? Gibt es irgendeine Vollmacht, die Gott nicht geben kann? Das klingt für mich so als ob man Gott selbst erst Mal etwas wegnehmen muss um beweisen zu können, dass auch Jesus Gott sein müsste.

Dieses ganz Gott und ganz Mensch sein, ungeteilt und unvermischt, ist meines Erachtens eine mystifizierende Formel. Für mich bedeutet Glaube nicht, dass ich irgendwelche Lehren für wahr zu halten habe, sondern dass ich prüfe und dann darauf vertrauen kann. Aus der Dreieinigkeit entsteht aber kein besseres Gottvertrauen und es fördert auch keine Bereitschaft den Willen Gottes zu tun. Wenn Gott von Jesus bezeugt, dass er sein Sohn sei, dann genügt mir das so völlig - denn Gott bezeugte NICHT, dass "er und Jesus zusammen Gott seien" - im Paar "Vater" und "Sohn" steckt eine Ordnung des Über- und Untergeordnetseins, nicht der Gleichheit. Vom Vater geht alles aus und auch Jesus hat alles vom Vater, der Gott ist.

Re: Umgang im Forum

von MichaR am 14.10.2014 12:58

ja, ich wollte nur das hier von Klaus nun nicht so stehen lassen ohne ihm nochmal zu antworten. (Das ist auch Liebe oder?)

Lg