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Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Henoch am 23.09.2014 13:48

Hallo Pal,

langsam befürchte ich, du hast den Geist nicht.

1Joh 1,8 Wenn wir sagen, wir haben keine Sünde, so betrügen wir uns selbst, und die Wahrheit ist nicht in uns.

1Joh 3,5 Und ihr wisst, dass er erschienen ist, damit er die Sünden wegnehme, und in ihm ist keine Sünde.

1Joh 3,9 Wer aus Gott geboren ist, der tut keine Sünde; denn Gottes Kinder bleiben in ihm und können nicht sündigen; denn sie sind von Gott geboren.

Micha kriegt das unter einen Hut, die meisten hier, Du nicht, denn das, was Du schreibst widerspricht genau diesem o.g. und noch so manch anderem.

Deshalb lege ich Dir das folgende zum Nachdenken ans Herz. Warum meinst Du folgen wir Deiner Lehre nicht nach?

Epheser 4, 11 Und er hat einige als Apostel eingesetzt, einige als Propheten, einige als Evangelisten, einige als Hirten und Lehrer,

12 damit die Heiligen zugerüstet werden zum Werk des Dienstes. Dadurch soll der Leib Christi erbaut werden,

13 bis wir alle hingelangen zur Einheit des Glaubens und der Erkenntnis des Sohnes Gottes, zum vollendeten Mann, zum vollen Maß der Fülle Christi,

14 damit wir nicht mehr unmündig seien und uns von jedem Wind einer Lehre bewegen und umhertreiben lassen durch trügerisches Spiel der Menschen, mit dem sie uns arglistig verführen.

 

Henoch

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Pal am 23.09.2014 13:41

Wo sollte ich das herhaben, wenn nicht aus deiner Bibel?
Brauchst du dafür ein paar Schriftstellen? - Ich denke, das könnte ich mir, bei einem Bibelkenner, wie dir, ersparen. Oder nicht?

Sag mir nur einmal, deine Art von Umgang mit deiner Sünde - da du ja selbst zugibst noch zu sündigen - Bringt dich das nicht in "Spannungen"? Läßt das dich kalt? Geht das dir nicht unter die Haut, an dein innerstes Wesen, sodaß die Tränen fließen? Erläuter mir doch den Umgang mit deiner Schwäche? -
Oder ergeht das nur mir so?


Lieber Micha, du schreibst etwas von der "Herrlichkeit der Läuterung" und begreifst nicht, wovon ich hier schon seitenlang schreibe?
Gerade das ist es doch, was beim Zerbruchs-Prozeß mit einem Christen geschieht!
Kein Krampf-Kampf der eigenen Kraft, sondern die Bankrotterklärung eines Aufrichtigen.

Obgleich ich dann gar nicht verstehe, was du dagegen hast hier unten sündlos zu werden? - Nur weil wir es (oft genug) nicht erlangen, sollten wir uns dem alten Fleisch dann ergeben?

Du schreibst also ganz einfach: Heiligung ist wohl angesagt, Sündlosigkeit jedoch nicht! - das verstehe ich nicht.

Also:
Wie funktioniert das denn bei Dir?
Mußt du nur abwarten, bis Gott deine Läuterung vollbracht hat? Geschieht das ohne deine Beteiligung?
Und so lange GOTT noch nicht tätig war, kannst du getrost Fleischlichkeit üben... weil du ja an die Unverlierbarkeit deines Heils glaubst?
(Also ich glaube auch an die Unverlierbarkeit meines Heils von Gottes> point of view<. Aber nicht von meiner mini Perspektive aus... aber das hatten wir ja schon des öfteren...)
....das bitte erkläre mir aus deiner christlichen Lebenserfahrung!


Nein, mein Lieber, ich bevorzuge da lieber: Die Lebenserfahrung ist das Wort! Da geht es mir nicht um "über-" oder "unterwertig".

Re: Was hört, lest, schaut, tut ihr gerade?

von Ulli am 23.09.2014 13:41

Hallo,

Gott danken das ich die meisten Kämpfe mit dem Katheter gewinne, und das ich Lieder aus der Sonntagschulzeit in der Tube finde

<3 <3  Gottes Liebe ist so Wunderbar  <3 <3

danke lieber Marjo für die Erklärung der Bibelübersetzung

viel Segen

liebe Grüße Ulli

Re: Wortkette 2 (biblisch)

von Ulli am 23.09.2014 13:22

Melchior

Re: Wortkette (4)

von Ulli am 23.09.2014 13:20

Scheinheilig

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von jonas.sw am 23.09.2014 13:14

Hallo,

Wir dürfen hinfallen, wir dürfen erkennen, das es
uns nicht hilft, wenn wir uns von Gott entfernen.
Wir dürfen Gott vertrauen, das er uns hilft, ihm zu vertrauen.
Wenn ich nun weiß, das Jesus mich liebt, warum sollte ich nicht alles
daran setzen, das die Beziehung möglichst gut läuft?
Den Blick zu ihm richten, denn er kennt den Weg und
wird es zum Guten regeln.

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von marjo am 23.09.2014 13:01

Hallo Kayla,

den "Mißbrauchsverdacht", wenn ich es mal so nennen darf, gibt es sehr berechtigt und schon sehr lange. Er liegt zu einem Großteil dem Mißverständnis zugrunde, dass die Wiedergeburt eines Menschen (->Christ) eine rein interlektueller Vorgang sei. Das dem nicht so ist, weiß jeder der tatsächlich Christ ist.

Johannes hat in seinem Brief Sätze geschrieben, welche sich auf den ersten Blick reichlich absurd lesen:
1Joh 3,9 "Jeder, der aus Gott geboren ist, tut nicht Sünde, denn sein Same bleibt in ihm; und er kann nicht sündigen, weil er aus Gott geboren ist." 
oder
1Joh 5,18: "Wir wissen, dass, wer von Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer von Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an."  

Da bleibt doch die Fragen im Raum stehen: Wissen wir das wirklich? Wie kommt Johannes auf so eine Aussage, wo er doch im selben Brief schreibt, dass die Behauptung ohne Sünde zu sein ein glatter Betrug ist (1Jo 1,8)?

Sünde und Gott passt nicht zusammen. Was passiert also, wenn ein Christ sündigt? Achtet mal darauf, was in euch (Christen) passiert, wenn ich bewusst sündigt oder im Begriff (Versuchung / Anfechtung) seid dies zu tun. In solchen Situationen kann man (Christ) erfahren, was die Aussagen aus dem Brief des Johannes wirklich bedeuten.

gruß, marjo 

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von MichaR am 23.09.2014 12:59

sehr gut, jawohl!

im Übrigen, würde die von Pal angesprochene "Sündlosigkeit", so sie denn möglich wäre, mal ganz pragmatisch das Kreuz des Herrn überflüssig machen.
Es wäre schlicht nicht notwendig geworden/Gewesen und Gott hätte sich schlicht geirrt.
Da aber nun alles ist, wie es ist, und wir keine Heuchler sind gestehen wir ein, das wir durchaus noch Sündigen, sündigen können, aber das, wie du sehr gut schreibst, ja eben vermeiden möchten da wir ihn lieb haben.

Shalom Geschwister! 

Re: Heilssicherheit - Glaubensgewissheit - alles nur gesunde "Unsicherheit"?

von Kayla am 23.09.2014 12:47

Da habe ich mich wohl unklar ausgedrückt. Ich bin nicht der Meinung, dass Heilsgewissheit bedeutet, es ist jetzt egal ob wir sündigen. Aber ich hatte den Eindruck, als ob Pal deshalb eine Unsicherheit der Heilsgewissheit für besser hält, weil er befürchtet, dass man ohne diese Unsicherheit vielleicht denken könnte, dass man nun einfach weitersündigen könne, weil man ja schon die Heilsgewissheit hat. Das habe ich auch vorher schon als Argument gegen die Heilsgewissheit gehört: Wenn wir uns schon gerettet wissen, können wir ja einfach weitermachen wie vorher, deshalb ist es besser, wenn man sich da nicht zu sicher ist.
Ich persönlich denke aber, dass wir aus Liebe und Dankbarkeit Gott gegenüber nicht mehr sündigen wollen (sollten) und nicht, weil wir befürchten müssen, für unsere Sünden doch noch gerichtet und von Gott verstoßen zu werden. Es bleibt also dabei, nicht sündigen zu wollen, aber die Gründe dafür sind unterschiedlich.

Re: Menschen der Bibel...wer bin ich?

von Henoch am 23.09.2014 12:31

Ich stahl den Götzen aus meines Vaters Haus und mein Mann sprach den Fluch über mich, obwohl er mich über alles liebte.