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Re: Hassen
von solana am 10.08.2014 21:21Und da ist mir ein "göttlicher Haß" überaus willkommen! Kein menschlicher "masochisten-Haß" - das wäre weit gefehlt!
Hallo Pal
Das ist die Stelle, an der ich dich nicht ganz verstehe: Woher kommt denn dieser Hass?
Wenn er nicht "menschlich" ist, ist er also "geistgewirkt"? Hass als Frucht des Geistes?
Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen!
Denn wenn Hass da ist, werden doch die anderen Früchte des Geistes dadurch "demontiert" - wenn ich hasse, kann ich keinen Frieden und keine Freude empfinden, Liebe sowieso nicht, Geduld Freundlichkeit, Sanftmut ... passen für mich auch nicht mit Hass zusammen.
Wie kann denn dann Hass "göttlich" sein, wenn er gegen die Früchte des Geistes ist?
Es gibt ja nun mal keine 3. Möglichkeit - entweder sind wir "fleischlich (gesinnt)" oder "geistlich".
Das kriege ich nicht auf die Reihe ...
.Das alles gilt aber eben nur dann, wenn man unter "Hass" ein "Gefühl"der Abscheu", ein "aktives emotionales Engagement" versteht.
Ganz anders sieht es aus, wenn "Hass" ein "bewusstseinsmässiges davon Distanzieren" bedeutet, dass ich etwas als "grundsätzlich nicht mit meinem Leben vereinbar" betrachte, von dem ich bis ins Innerste überzeugt bin, dass das für mich nicht in Frage kommen kann, weil ich mich für etwas anderes entschieden habe, das nur ganz oder gar nicht geht.
Dann habe ich keine "aktiven Hassgefühle", ich gebe dem gar keinen Raum in meinem Gefühlsleben, auch meine Gefühle gehören einem anderen und er soll sie ganz erfüllen. Wenn Gefühle und Gedanken sich mit dem Hassenswerten befassen, gewinnt es doch einen unangemessenen Raum in mir - oder nicht?
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Antworten
Re: Hassen
von Pal am 10.08.2014 21:06Denkst du daher nicht auch, dass wir uns selbst lieben können und gleichzeitig das alte fleischliche Wesen hassen können?
Ja, richtig lieber Merci, so denke ich es auch.
Dein sündfreier Spaziergang ist absolut liebenswert und den sollst du auch von Herzen genießen. - Daran hat Gott seine Freude, weil ER sich auch darin verherrlicht.
Aber in dem Moment, wo es um das Folgende geht:
Aus diesem Grund stimme ich Gott zu wenn er in der Bibel sagt, dass wir böse sind, von Jugend auf (1Mose 8 ). Nicht unser Tun macht uns zu Sündern. Unser Tun bestätigt nur das, was wir sind. Wechselhaft, zerissen in unserem Sein und zu jedem bösen Werk in der Lage.
dazu gibt mir der "göttliche Haß" eine gute Antwort.
===============
Was meint Jesus in der Bergpredigt damit das Selbstverstümmlung besser sei, als zu sündigen? - Dazu gehört wohl Liebe oder Haß?
Oder wie gefällt euch diese Menschenbeurteilung von dem größten Menschenkenner aller Zeiten:
Joh 8,23 Und er sprach zu ihnen: Ihr seid von dem, was unten ist, ich bin von dem, was oben ist; ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt.
Joh 8,44 Ihr seid aus dem Vater, dem Teufel, und die Begierden eures Vaters wollt ihr tun. Jener war ein Menschenmörder von Anfang an und stand nicht in der Wahrheit, weil keine Wahrheit in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.
Ja, Jesus Christus liebt Sünder, und haßt die Sünde. Das stimmt selbstverständlich!
Aber wenn ein Sünder hartnäckigst bei seiner Sünde bleibt, dann wird er sich dermaßen mit seiner Sünde vereinen, das ihn schlußendlich auch als Person Gottes Zorn treffen wird wie: Mal 1:3 ...Dennoch habe ich (der HERR!) Jakob geliebt, Esau aber habe ich gehaßt!
Dann wird auch der Mensch von Gott gehaßt und nicht mehr länger ein Sünder sein, für den Jesu Blut Gültigkeit hat.
--- so sagt es mir die Bibel.
Re: Umfrage
von sandtigeress am 10.08.2014 20:49Also ich schaue immer vorher nach, ob der hauskreis (sonntag) statfindet.
Freitags auch, nur habe ich freitags abend leider selten zeit zum chatten.
Re: Hassen
von Pal am 10.08.2014 20:47Und da verstehe ich ihn (Pal) so, dass seiner Ansicht nach ein "Hass" auf das "Fleisch" die Voraussetzung dafür ist, damit das "Abtöten" gelingt. Fleisch, das nicht abgrundtief gehasst wird, ist so mächtig, dass es sich immer wieder die "Herrschaft" zurückerobert.
Sehr richtig, das gehört zu einer tiefen Bekehrung dazu!
Was meinst du, hat Petrus noch an sich selbst tolles gefunden, nach seinem Sündenfall?
Aber das bedeutet nicht, - wie es mir ev manch einer unterstellt, das ich so ticke - das ich jetzt mit hassverknirchter Mine meinen Kampf der Selbsterlösung auszufechten hätte. Nein! Darum geht es nicht! Sondern um die Liebe Gottes, die vollautomatisch einiges, mit göttlichem Entschlossenheit, haßt.
Gott hat etwas hassenswertes in uns entdeckt! Etwas, das wirklich nur der gottgemäßen Vernichtung anheim fallen muß.
Kein Pardon, keine faulen Kompromisse! Sondern da heißt es nur: „Ans Kreuz/ an den Galgen, mit dem Übel!"
Genau das ist all meine Ego-Selbst-Existens, die ich nur deshalb besitze um davon, Zeit meines Erdendaseins, erlöst zu werden.
Das ist kein Event sondern ein Prozeß!
Jegliche Gott-losgelöstheit bringt uns Menschen vollautomatisch in den Zustand von:
Rom 7:15 Denn was ich vollbringe, billige ich nicht; denn ich tue nicht, was ich will, sondern was ich hasse, das übe ich aus.
Rom 7:19 Denn nicht das Gute, das ich will, tue ich, sondern das Böse, das ich nicht will, übe ich aus.
Und das begegnet auch gerade noch uns Christen bei jeder noch so geringen Übertretung/Sünde.
Und da ist mir ein "göttlicher Haß" überaus willkommen!
Kein menschlicher "masochisten-Haß" - das wäre weit gefehlt!
Versteh mich, wer es vermag! -
tefila
Gelöschter Benutzer
Merciful
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von Merciful am 10.08.2014 20:34Doch, das sollen wir, Jesus sagt es ja.
Aber lieben dürfen und müssen wir uns auch, als Voraussetzung für die Nächstenliebe.
Ich finde, ich habe ganz gut erklärt, weshalb jener Hass und die Liebe keinen Widerspruch bilden.
Ein Widerspruch ergibt sich nur, wenn man das Verb 'hassen' an dieser Stelle falsch versteht.
Natürlich sollen wir uns nicht geißeln, dies hat ja auch niemand behauptet.
Ich denke doch, dass auch der Pal nicht daran denkt, gewaltsam auf seinen Körper einzudreschen.
Merciful
Re: Hassen
von jonas.sw am 10.08.2014 20:25Nur Jesus kann einen die richtigen Worte schenken, also wir können Jesus nie genug danken. Jeden Menschen hat er ganz einzigartig gemacht. Danke Jesus Christus für deine überscheumenden Vielfalt.
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Hassen
von Henoch am 10.08.2014 20:22Hallo Jonas,
ja, Amen
Du schaffst es immer wieder in wenigen Worten Großes auszusprechen. 
Henoch
Merciful
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)
von Merciful am 10.08.2014 20:16Die Zahl 666 ergibt sich, wenn man die ersten 6 römischen Zahlzeichen addiert:
I + V + X + L + C + D = 666 (1 + 5 + 10 + 50 + 100 + 500 = 666)
Es fehlt nur noch das 7. Zahlzeichen, das M, welches für die Zahl 1000 steht.
Jenes Tier könnte vielleicht deswegen diese Zahl 666 haben, weil es vor der Wiederkunft Jesu und somit vor dem Beginn des 1000-jährigen Reiches die verführt, die auf Erden wohnen.
Zeichen an Stirn und Hand - da vermute ich, dass das Denken (Stirn) und Handeln (Hand) der Verführten von der Macht des Tieres bestimmt werden.
(Aber dies sind freilich Vermutungen, die ich so nicht weiter begründen oder gar beweisen kann. Manche denken bei diesem Zeichen an Stirn und Hand ja auch an Mikrochips, die unter die Haut eingepflanzt werden. Und die Zahl 666 wurde als Summe der Zahlenwerte berechnet, die den hebräischen (und auch griechischen) Buchstaben von 'Kaiser Nero' entsprechen.)
Merciful
Ulli
Gelöschter Benutzer
Re: Was ist das Zeichen des Tieres (Offenbarung 13,16+17)
von Ulli am 10.08.2014 20:06Hallo Stefan,
hier ist eine interessante Seite, Das Geheimnis
Viel Segen
liebe Grüße Ulli