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Re: ...und die Bibel hat doch recht!

von Rapp am 30.07.2014 14:16

Och Henoch,

Du denkst doch nicht im Ernst, dass ich dich missverstanden hätte?!  Aber ich bin soooooooooo stolz, dass ich mich selbst nicht als Theolüge fühle. Und nun beeilen wir uns die Fenster weit zu öffnen: das brennt ja geradezu in den Augen!!

Willy, brav bis über die Ohren und trotzdem immer noch für kleinen Unfug zu haben!

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Hannalotti am 30.07.2014 14:13

Liebe Henoch, ich freue mich für dich, dass du zufrieden und froh bist mit deiner Gemeinde. Ehrlich!!Das bin ich ebenso mit meiner. Dinge, die ich anders sehe, spreche ich an. Wir sind nicht perfekt, ganz bestimmt nicht. Aber so wie ihr: nahezu vorbildlich. LG Hannalotti

Re: Gabenträger mit Schattenseite - Salomo

von Henoch am 30.07.2014 14:05

Hallo Solana,
ja, Amen dazu

Zum Wörtchen "Demut" wäre ein Thread auch mal interessant, Wir werden staunen, was darunter alles verstanden wird und es ist sicher interessant herauszufinden, was die Bibel damit wirklich meint....

Henoch

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Henoch am 30.07.2014 13:58

Hallo solana,

wir werden kaum in der Lage sein, alle Geistesgaben zu untersuchen oder sicher zu ergründen, ob es die heute noch geben kann oder nicht. Ich meine es gibt sie, immer dann, wenn Gott sie sich zum Zeugnis einsetzt. Es heißt, die Gaben begleiten uns und nicht wir haben die Gaben...

Finger weg ist nicht nötig, wenn man sich bemüht, sie Gott unterzuordnen, in dem man die Ordnungen dazu beachtet.

Was Heilung betrifft, so habe ich für mich erkennen dürfen, wo ich diese Ordnungen nicht einhalte.

Vorweg, wir beteten zu Gott!!!!!!
AAAAber, wir hatten einen falschen Gott im Geiste gebastelt!!

Wir verwendeten die Gabe zu unserem Nutzen (Geld verdienen, wichtig sein, sich toll fühlen, sich auserwählt fühlen, ....)

Wir verwendeten sie nicht zur Erbauung der Gemeinde (erbauen ist immer "erbauen im Wort" und nichts anderes!!!)

Wir bestimmten, wann wir heilen und nicht der Herr...usw...

Deshalb war es letztlich auch nicht verwunderlich, dass es sich als Gabe für mich einen falschen Propheten herausstellte (mir zum Zeichen!), und diese von Gott für sein Kind gar nicht sein sollte (ihm zum Zeugnis).

Henoch

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Henoch am 30.07.2014 13:49

Hallo Hannalotti,
ich hatte die Gnade vom Herrn in eine nahezu vorbildliche kleine Gemeinde geführt zu werden.
Wir alle prüfen für uns selbst, ob wir uns in den Ordnungen bewegen.
Nur dadurch, dass das jeder tut, gelingt Gemeinde, sonst kommt man vor lauter ordnen auf zwischenmenschlicher Ebene nicht mehr zum Gebet und Lobpreis.
Aber ja, auch hier gibt es etwas, z.B. tragen bei uns manchen Frauen eine Kopfbedeckung, andere nicht. Hier gibt es eben auch verschiedene Auslegungen zum Gesagten und so kommt das. Jede Frau prüft das für sich selbst.
Ich hab mir meine eigenen Gedanken gemacht, die ich hier jetzt nicht ausbreiten möchte, um beim Thema zu bleiben. Nur so viel, ich trage keine Kopfbedeckung, sondern bemühe mich redlich, meinem Mann untertan und eine Gehilfin zu sein, weil ich glaube, dass das größte Kopftuch nicht nützt, wenn ich die Haltung nicht habe, die ich dadurch zum Ausdruck bringen soll. So übe ich die Haltung und lass das Symbol dafür weg.
Henoch

Re: Gabenträger mit Schattenseite - Salomo

von solana am 30.07.2014 13:48

Ja, das stimmt - aber die Liebe geht noch weit darüber hinaus.
Das wird ganz deutlich, wenn man bspw 1. Kor 13 liest. Auch die besten Taten sind "nichts", wenn sie nicht der Liebe entspringen.
Und sonst wäre ja auch bspw der Pharisäer in Lk 18, der betet:

11 Ich danke dir, Gott, dass ich nicht bin wie die andern Leute, Räuber, Betrüger, Ehebrecher oder auch wie dieser Zöllner.
12 Ich faste zweimal in der Woche und gebe den Zehnten von allem, was ich einnehme.

der "zu Lobende" gewesen, denn wenn er so gesetzestreu ist, müsste das doch seine Liebe zu Gott beweisen.  

Und Paulus schreibt von sich:

Phil 3,6 nach der Gerechtigkeit, die das Gesetz fordert, untadelig gewesen. 7 Aber was mir Gewinn war, das habe ich um Christi willen für Schaden erachtet. 8 Ja, ich erachte es noch alles für Schaden gegenüber der überschwänglichen Erkenntnis Christi Jesu, meines Herrn. Um seinetwillen ist mir das alles ein Schaden geworden, und ich erachte es für Dreck, damit ich Christus gewinne 9 und in ihm gefunden werde, dass ich nicht habe meine Gerechtigkeit, die aus dem Gesetz kommt, sondern die durch den Glauben an Christus kommt, nämlich die Gerechtigkeit, die von Gott dem Glauben zugerechnet wird.1 10 Ihn möchte ich erkennen und die Kraft seiner Auferstehung und die Gemeinschaft seiner Leiden und so seinem Tode gleich gestaltet werden, 11 damit ich gelange zur Auferstehung von den Toten.

Ich meine, dass sich die Liebe schon im Halten der Gebote ausdrückt.
Aber noch wichtiger ist die innere Einstellung dabei - die Demut, die dem Pharisäer in Lk 18 und auch dem Paulus in seiner Jugend fehlte, so wie das Bewusstsein, dass  er durch das Halten der Gebote keinen Verdienst vor Gott erwerben kann und sich selbst nicht dadurch rechtfertigen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von alles.durch.ihn am 30.07.2014 13:47

Nochmal reinhusch..

Lieber Stefan, ich möchte dazu sagen, dass es mir überhaupt nicht darum ging. Schau mal bitte in meinen Nachtrag (an Pal), den, vermutlich weil er ein PS war, auch sonst niemand mehr beachtet hatte.


Mir geht es primär um die Praktiken, lieber Stefan (und die werden in einigen Gemeinden, die ich in der Richtung kenne, tw. recht exessiv ausgelebt..) Ebenso zB um sehr fragwürdige Prophetien, die sich schlussendlich nicht erfüllt haben und einfach nur haarsträubend und verantwortungslos gegenüber den Gläubigen sind...

Liebe Segenswünsche, adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von Pal am 30.07.2014 13:43

Vielleicht kommt noch die Zeit für die Gabe des "echtes Heilens" in deinem Leben? - Dann lade ich dich herzlich zu mir ein!

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister? Teil 2

von marjo am 30.07.2014 13:30

Hallo Solana,

was mich angeht: Falscher Eindruck. Kritik entsteht bei mir nur da, wo sie angebracht ist. Die Gaben, richtig angewendet, sind ein echter Segen des Ewigen.


In Wahrheit warte ich auf genau diese Argumente (die Gaben gibt es nicht mehr), bisher vergeblich, was ich allerdings nicht als negativ empfinde.

gruß, marjo 

Re: Gabenträger mit Schattenseite - Salomo

von Pal am 30.07.2014 13:27

Ja, liebe Henoch, das paßt auf jeden!
Was echte Gottesliebe ist, wird auch hier deutlich:

Joh 5:19 Da antwortete Jesus und sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann nichts von sich selber tun!
Mar 10:18 Jesus aber sprach zu ihm: Was heißest du mich gut? Niemand ist gut als nur Einer, Gott.

Wie viel eigenes "Gutsein" steht mir noch im Wege? Was vollbringe ich nicht noch alles "aus meinem SELBST"?

Und genau da wird die Abhängigkeit vom Vater blockiert. - Also der Durchfluß der echten Liebe!

So können auch die erstaunlichsten Gaben zu einem Fallstrick gereichen...