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Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Cleopatra am 26.06.2014 10:33

Also ich habe mich damals tatsächlich als Kind bekehrt, weil ich eben Angst vor der Hölle hatte.
Eine Heilsgewissheit hatte ich allerdings nicht, darum habe ich mich "mehrmals bekehrt", um "sicherzugehen".

Wenn ich heute mit Menschen über Gott und die Bibel spreche, dann auch mehr im positiven Sinne.
Aber ich verschweige auch nicht, wieso es so wichtig ist, die Sünden vergeben zu bekommen.

Die Menschen sollen aber an mir als Gottes Kind nicht den EIndruck bekommen, dass ich Angst hätte. Sie sollen sehen, wie froh ich bin, dass Gott einen Weg geebnet hat, ich diesen annehmen konnte und mein Leben in seiner Hand führe.

Alles in allem doch sehr positiv, oder nicht...?

Aber aus einem reinen "Jesus hat dich lieb", hm, dann freut man sich natürlich, findet das echt nett, was er getan hat- aber ein komplettes Leben übergeben..? Da habe ich persönlich Bedenken, was nicht heißt, dass es auszuschließen ist.

Bei mir war es auf jedenfall so gewesen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von solana am 26.06.2014 10:24

 

Hallo Cipher
Ja, das ist richtig - durch Angst vor Strafe wird "Regelbefolgung" erreicht.
Aber ist es das, was uns das Evangelium vermitteln will?

Gal 4,1 Ich sage aber: Solange der Erbe unmündig ist, ist zwischen ihm und einem Knecht kein Unterschied, obwohl er Herr ist über alle Güter;
2 sondern er untersteht Vormündern und Pflegern bis zu der Zeit, die der Vater bestimmt hat.
3 So auch wir: Als wir unmündig waren, waren wir in der Knechtschaft der Mächte der Welt.
4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan,
5 damit er die, die unter dem Gesetz waren, erlöste, damit wir die Kindschaft empfingen.
6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!
7 So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; wenn aber Kind, dann auch Erbe durch Gott.

1Joh 4,18 Furcht ist nicht in der Liebe, sondern die vollkommene Liebe treibt die Furcht aus; denn die Furcht rechnet mit Strafe. Wer sich aber fürchtet, der ist nicht vollkommen in der Liebe.

Ich sehe das Evangelium als frohe Botschaft der Befreiung.

Und um das Menschen so zu vermitteln, finde ich es besser, ihnen keine Angst mit Drohungen einzujagen, sondern ihnen bewusst machen, was ihnen fehlt.
Sie haben noch keine "Augen" für die Ewigkeit.

Aber sie haben eine tiefe Sehnsucht in sich nach sinnerfülltem Leben, nach Glück und Frieden, sie haben "Heimweh" wie der verlorene Sohn, verdrängen es aber, betäuben es durch Ablenkung und Aktivismus ("Haschen nach dem Wind"), blenden die Fragen und die Unerfülltheit aus.

Da kann man ansetzen und den Menschen die Augen öffnen für das, was sie "sich schön reden" und was oft erst in seiner "Nichtigkeit" erkannt wird, wenn wir bspw durch Schicksalsschläge zum Erkennen gezwungen werden, wie wenig wir das alles in der Hand haben und wie "leichtsinnig" und uns selbst "einschränkend" es ist, unser ganzes Lebensglück davon zu erwarten.

Einem Durstigen kann man Wasser anbieten und er wird sich darüber freuen.
Das finde ich besser als einem "Satten" (der sich selbst satt wähnt und meint, er habe es nicht nötig) unter Drohungen zum Trinken zu bringen, er würde sonst verdursten.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von marjo am 26.06.2014 10:23

Hallo Zusammen,

der Ansatz das Evangelium weiterzusagen hängt von der Person ab, die ich damit konfrontiere. Ich versuche zu erspüren, wo der Ansatz ist. Manchmal erkenne ich das sofort, oftmals erkenne ich es nicht. In jedem Fall beziehe den Ewigen mit ein. Aber da geht es ja nur um den Ansatz. Rufen muss der Ewige. Ich räume ja nur die Steine aus dem Weg.

Grundsätzlich kommen immer die geistlichen Wahrheiten zur Sprache, oder man unterschlägt elementare Dinge. Der Mensch ist von Gott getrennt, geht verloren, kann sich nicht selber retten, muss von Jesus erlöst werden und kann dann mit ihm die Ewigkeit verbringen. In welcher Reihenfolge diese Wahrheiten angesprochen werden hängt von der jeweiligen Person ab.

viele grüße,
marjo  

 

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 09:37

Ich habe und hatte nicht die Absicht, zu streiten. Ich hätte es nur höflich gefunden, auf meine Fragen Antworten zu erhalten.
Aber dann viel Vergnügen bei USA - Deutschland und allem, was Dein Tag sonst noch so hergibt..

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Merciful am 26.06.2014 09:34

cipher, eine Fortsetzung des Gesprächs würde an dieser Stelle erfordern, den ganzen Thread nochmal aufmerksam zu lesen, ansonsten zerreden wir das Thema, geraten miteinander in Streit und das Ergebnis wäre, dass ich verärgert und müde in den Tag und das Tageswerk gehe, das kann nicht mein Ziel sein.

Ich werde jetzt frühstücken und mich dann an die Lektüre von Hesekiel und 2. Timotheus begeben, danach wird gearbeitet. Und dann freue ich mich auf Deutschland gegen USA.

Merciful

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 09:16

Schade, dass Du meine konkreten Fragen nicht beantwortest. Dass Du Dich nicht als Missionar betrachtest, spricht doch nicht dagegen, sich einmal Gedanken über die Fragen zu machen, auch nicht dagegen, Fragen zu beantworten. Und auch, wenn wir keine Missionare sind, sollen wir ja trotzdem Zeugnis und Rechenschaft über unseren Glauben ablegen. Was sagst Du als Nichtmissionar jemandem, der Dich fragt, warum er sich zu Jesus bekehren sollte?

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Merciful am 26.06.2014 09:11

Was ich von Jesus und dem Glauben an ihn aussage, weißt du, denn ich schrieb recht viel hier und im alten Forum.

Im realen Leben sehe ich mich nicht als Missionar, da habe ich andere Aufgaben.

Hätte ich damals 'erfolgreich' Theologie studiert, so wäre ich vielleicht Pfarrer geworden und würde in dieser Funktion das Wort Gottes verkündigen.

So ist es nun aber nicht gekommen.

Merciful

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 09:05

Das habe ich ja auch nicht vor, davon war auch nicht die Rede.

Aber wer kein Christ wird, fährt in die Hölle. Wen Jesus nicht erlöst, der geht zum Teufel.

Pardon - aber eine Drohung ist nicht "im Sinne einer Verurteilung". Da mischst Du zwei Dinge zusammen, welche m.E. ganz und gar nicht zusammengehören. Eine Drohung beinhaltet keine wie auch immer geartete "Verurteilung"! Die Verurteilung in der menschlichen Rechtssprechung erfolgt, nachdem eine Drohung ihre Wirkung verfehlt hat! Die Verurteilung am Jüngsten Tag erfolgt, wenn Menschen sich von Jesu Drohungen nicht dazu bewegen ließen, sich zu ihm zu bekehren.
Und für unvergebene, ungesühnte Sünde ist keine Strafe in Aussicht gestellt?

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von Merciful am 26.06.2014 08:55

cipher, das von dir zitierte Wort Jesu empfinde ich nicht als Drohung.

Es ist Jesu Liebe, dass er den Menschen deutlich sagte, wie es um sie steht und welche Konsequenzen es für sie hat, wenn sie nicht Buße tun.

Aber als Drohung empfinde ich das nicht.

Wenn einer in Liebe deutliche Worte findet, weil ihm die Menschen, zu denen er spricht, wichtig sind, weil er möchte, dass sie umkehren und Rettung finden, dann ist dies keine Drohung im Sinne einer Verurteilung, die lediglich feststellt, wie schlecht und verkehrt die Menschen doch sind.

Den Vergleich mit der staatlichen Macht, welche natürlich Strafe androht wegen Fehlverhaltens, würde ich so auch nicht machen wollen. Der Staat muss nun einmal für Recht und Ordnung sorgen; wenn Menschen nicht freiwillig aufgrund von Einsicht das tun, was gut und richtig ist, so muss natürlich die gegen das geltende Recht verstoßende Tat unter Strafe gestellt werden.

Dies ist aber nicht die Weise, wie Menschen für das Reich Gottes gewonnen werden. Wenn ein Mensch nicht Christ werden möchte, so kannst du ihn deswegen nicht ins Gefängnis stecken.

Merciful

Re: Frohbotschat - Drohbotschaft - Heilsbotschaft?

von cipher am 26.06.2014 08:52

Was erzählst Du den Menschen, um sie auf Jesus aufmerksam zu machen? Was sagst Du ihnen - warum sollen sie sich zu Jesus bekehren? Weil er ein lieber Mensch war und der Sohn Gottes ist? Weil er ... nett ist? Oder aus welchen anderen Gründen?