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Re: Vom unfreien Willen
von Hyperion am 28.04.2014 21:11Ja, absolut! Aber was den freien Willen des Menschen betrifft bin ich mir sicher! Ich hänge mein Herz nicht an den Buchstaben, sondern allein an Gott. Und in Gott ist Freiheit, kein Zwang! Dessen bin ich absolut gewiss!
LG
Hyperion
Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.
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Re: Vom unfreien Willen
von solana am 28.04.2014 21:10Vielleicht müssten wir erst einmal den Begriff "frei" definieren und die Frage klären, ob oder in wiefern ein "Sklave" (vgl Paulus als "δουλοσ" = "Sklave, Knecht Jesu Christi") in seinem Wollen und Tun "frei" ist....
OK, gut, wenn du damit übereinstimmst, dann haben wir ja doch noch eine Art gemeinsamen Nenner gefunden (ohne noch weiter in Haarspaltereien zu geraten):
Der Mensch ist in seinem Wollen und Tun so frei wie ein Sklave.
LG
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
cipher
Gelöschter Benutzer
Re: Vom unfreien Willen
von cipher am 28.04.2014 21:08Hyperion schrieb: Aha? Dann schafft also Gott von vorherein Geschöpfe mit bösen Herzen und dann will er sie anschließend dafür verurteilen, dass sie böse Herzen haben? Oh nein, davon sprach niemand. Hyperion schrieb: Sorry, aber das ist völliger Schwachsinn! Je nun - aber das ist doch Deine Schlussfolgerung. Einen solchen Schluss konnte ich hier von niemandem sonst lesen. Ist es möglich, dass Du die eine oder andere Stelle der Bibel überlesen hast?
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Heilig Sprechung?
von Wintergruen am 28.04.2014 21:01naja, wenn ich sage das etwas ´´noch nie´´ verstanden wurde,, hm...
ok .. sorry, dann für mein missverstsändnis :)
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Heilig Sprechung?
von marjo am 28.04.2014 20:59Das Wort "niemand" habe ich aber gar nicht benutzt. 
gruß, marjo
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Heilig Sprechung?
von Wintergruen am 28.04.2014 20:55Lieber marjo
nun ja,, du hast ja geschrieben : auch nicht immer verstanden wurde und wird. Noch nie.
das hört sich so an als ob das bisher noch niemand verstanden hätte....
aber siehste.... das ist bei den orthodoxen anders 
LG
Re: Vom unfreien Willen
von Hyperion am 28.04.2014 20:52Warum sollte der Mensch in seinem Wollen nicht frei sein, wenn er sich doch dazu entscheiden (Du sagtest unterwerfen) kann, Gott gehorsam zu sein, sich ihm zu unterwerfen?
Das Gott dann, wenn sich der Mensch aus freien Willen ihm unterwirft, auch das weitere Wollen und den Segen für das Vollbringen wirkt, spricht doch nicht gegen den grundsätzlichen freien Willen des Menschen.
LG
Hyperion
Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.
Poola
Gelöschter Benutzer
Re: Wortkette (2)
von Poola am 28.04.2014 20:47oke, wann soll ich vorbeikommen,
bring och appelmus mit,
ja wäre supi,
bis denn,
lg an alle, knudel
Re: Vom unfreien Willen
von Hyperion am 28.04.2014 20:47Aha? Dann schafft also Gott von vorherein Geschöpfe mit bösen Herzen und dann will er sie anschließend dafür verurteilen, dass sie böse Herzen haben? Sorry, aber das ist völliger Schwachsinn!
LG
Hyperion
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Re: Vom unfreien Willen
von solana am 28.04.2014 20:43Wäre der Wille des Menschen nicht frei, wie könnte Gott den Menschen dann für sein Wollen und Tun verantwortlich machen?
In seinem Wollen und Tun ist der Mensch aber doch gerade nicht frei, sondern ist dem einen oder anderen Herrn gehorsam.
Und wenn er sich Gott unterwirft, ist ER es, der Wollen und Vollbringen wirkt:
Phil 2,13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.
Vielleicht müssten wir erst einmal den Begriff "frei" definieren und die Frage klären, ob oder in wiefern ein "Sklave" (vgl Paulus als "δουλοσ" = "Sklave, Knecht Jesu Christi") in seinem Wollen und Tun "frei" ist....
LG
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver