Neueste Beiträge

Re: Vom unfreien Willen

von maga am 10.05.2014 20:26

Laß mal gut sein,  ich bin mir schon immer sicher gewesen,  dass ich einen freien Willen habe.

Pal : Wenn Gott sagt: "Bis hierher und nicht weiter!" - dann legen sich die stolzen "Willens-wellen"!

Ja sicher,  der Dämpfer sitzt erstmal, aber momentaner Stillstand ist ja keine Unfreiheit,  sondern nur eine Pause.

Pal : Verstehst du, was ich da unter "unfreien Willen" meine?

Ich versteh dich schon,  aber ich verstehe es anders.  Denn die Menschen, die ihren Willen an etwas falsches hängen tun es freiwillig,  gerne und eben willig.  Es ist darum auch immer sehr schwer,  sie von etwas besserem zu überzeugen,  aber eben nicht,  weil sie nicht können,  sondern weil sie nicht wollen,  sie sind von sich überzeugt.  Darum sind sie auch bei aller Fleischlichkeit in absoluter Willensfreiheit.

pal : Echte Freiheit ist da eine Illusion

Es geht ja nicht darum,  was Freiheit ist,  sondern das der Wille,  der sich für etwas entschieden hat,  obwohl er damit geistig gesehen in eine Sklaverei gerät trotzdem frei ist,  weil ihn niemand gezwungen hat.  Der Mensch begibt sich freiwillig darein.

 

Die Zitatfunktion ist so übel,  dass mir echt die Lust daran vergeht.  In der Vorschau ist alles ok,  aber dann ist es doch nicht so,  man o man.

 

 

 

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 10.05.2014 20:16

Noch einmal zu meiner Verdeutlichung, liebe Maga, worin findest du den größten Beweis?

Re: Vom unfreien Willen

von Pal am 10.05.2014 20:12

Oh, nein, was hab ich jetzt angerichtet!?
Anstatt umzufallen werden die Leute immun!

Zum einen wegen der Grenze. Wenn Gott sagt: "Bis hierher und nicht weiter!" - dann legen sich die stolzen "Willens-wellen"!
Das hast du ja auch klar erkannt.

Zum anderen wegen der Sklaverei des Fleisches. Der Wille eines Nichtwiedergeborenen kann keine selbstlose Jesuliebe erzeugen.
Beispiel vom Gleichnis des barmherzigen Samaritaners.
Der Levit und Priester - bei all ihrer Religiösität waren sie fleischlich - konnten gar nicht anders, als wegen ihrer Ego-sorgen auf der anderen Straßenseite vorbeizugehen. Verstehst du, was ich da unter "unfreien Willen" meine?

Die Egolust - bzw. auch der Teufel - binden zum bösen, schlechten, fleischlichen. Davon ist der "pseudo- freie Wille" durchsäuert, wie ein Hefeteig, bis er ganz durchtränkt ist.

Echte Freiheit ist da eine Illusion - ein Traum aus dem Märchenbuch...

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von Merciful am 10.05.2014 20:00

Eine Bitte: Könntet ihr, wenn ihr Aussagen anderer User zitiert, bitte die Zitierfunktion nutzen!?

Merciful

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von susan am 10.05.2014 19:53

hi Imanuel

Susan ich bin mir nicht ganz sicher warum du dich angesprochen gefühlt hast,
lächel...ich dachte nur, ich müsste meinen Senf dazu geben ! Keine Sorge, ich fühle mich nicht persönlich angesprochen :) 


PS. lass mich gerne drücken tut gut.  
 

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von cipher am 10.05.2014 19:53

Henoch schrieb: In unserer Gemeinde gibt es... Das liest sich wirklich gut, was Du da beschreibst. Dem könte ich mich vermutlich auch anschließen. Mit einem solchen Konzept wäre eine einseitige und möglicherweise auch tendenziöse Prägung weit weniger wahrscheinlich. Leider gibt es nicht in jeder Gemeinde eine solche Tradition der Verantwortung jedes Verantwortlichen.

Re: 10 Christen - 12 Meinungen | Eine Christenheit - Hunderte Denominationen

von susan am 10.05.2014 19:50

hi liebe Schwester :)

Da ist es schwierig, finde ich, sie in Liebe so anzusprechen, dass wir sie mit dem Evangelium erreichen und dazu muss Sünde angesprochen werden...

Ich hab das auch noch nicht so ganz raus, was da wann Sinn macht.

was würde jesus machen?  
ER wurde verspottet, verleumndet, etc.

was passiert denn mit uns, wenn wir in IHM sind? ist es nicht unser Wunsch, IHM ähnlicher zu werden <3 ?

ist es nicht so, dass wir alles auf uns beziehen? dieser hat uns wehgetan, diese hat uns belogen, diese/r redet dies und das......
es gibt nichts neues unter der Sonne...wahrlich..unser EGO fühlt sich "verletzt"..so geht das mal garnicht ??!! oder ?

aber muss man sich deswegen betroffen fühlen ? hmm... sollte man zuerst sich nicht mal gedanken machen, wie es dem anderen geht?
warum tut er/sie es? warum tut dieser Mensch anderen unrecht/weh etc. ?

sind vllt. "noch Ungläubige" dabei und stehen deshalb vor uns ?
was wäre dann unsere Aufgabe?
mit dem Finger auf ihn/sie zu richten ..du elender Sünder? du verblendeter?
oder Ihnen mglweise ein Christ sein ? <3

ganz liebe grüßle
susan

Richten, strafen, belohnen..etc. für diese Dinge ist jemand anderes zuständig...und dafür danke ich IHM jede sekunde meines gehauchten Odems.

Re: Reinkarnation: biblische Hinweise und wissenschaftliche Fakten?

von cipher am 10.05.2014 19:43

Verbindlichen Dank, @Beerenwald. Mit welchem Verdienst ich mir den "Schwätzer" eingehandelt habe, weiß ich zwar nicht, es spielt aber auch keine Rolle. Bevor ich mich vergleichbarer Höflich- und Freundlichkeiten schuldig mache, empfehle ich mich Dir bis auf weiteres.

 Ade

Re: Vom unfreien Willen

von maga am 10.05.2014 19:41

Pal schreibt:  Gott ließ ihn sich gründlich "austoben". Gott läßt auch Satan in einem gewissen Maße "sich austoben".

Wenn du das so siehst,  dann mußt du doch zugeben,  das der Mensch einen freien Willen vor und von Gott hat.  Ich kann nicht verstehen,  wie das nicht der Fall sein kann.

Pal schreibt :  Könntest du meinem Gedankengang folgen?

Ich versuche es und ich denke,  das Luther das so meint.  Der Mensch,  als ein Wesen oder Gedanke aus Gott ist, um es mal krass auszudrücken,  Gott selber in Verkleidung .   Als Geschöpf kann er aber nicht Gott als der Allmächtige sein,  sondern nur ein Teil seiner Göttlichkeit.  Er gab dem Geschöpf ein Bewußtsein,  dass aber eigenständig ist,  sich also nicht vollkommen mit Gott verbunden fühlt.  Dieses Getrenntsein ist daran schuld,  dass es nicht wahrnehmen kann,  dass nicht es selber alles tut,  sondern in Wirklichkeit ist alles,  jede Bewegung und jeder Gedanke Gott selber.

Es hat nun die Freiheit zu wählen was an Gedanken und Gefühlen alles in ihm drin ist und handelt dann gemäß seiner Vorstellungen und Gelüste.

Nun meint Luther,  das nun alles ja in Wirklichkeit von Gott gewirkt ist,  auch das Böse,  dass das Geschöpf will, Gott aber trotzdem unschuldig daran ist.

Gott läßt es also zu und versucht,  von innen und von außen auf das Bewußtsein des Geschöpfes einzuwirken um es z.B. vom Bösen abzubringen.

Ich finde darin den größten Beweis von Willensfreiheit.  Und wenn es wahr ist,  so ist das Geschöpf sogar in der göttlichen Gewährung des Bösen mächtiger als Gott.  Denn Gott läßt es gewähren, bis zu einem bestimmten Punkt,  das ist klar.  Darum fühlten sich auch so viele Bösewichte wir Hitler oder Stalin so großartig.

Selbst wenn dem Bösen Grenzen gesetzt sind,  so bleibt aber doch sein Wille von Gott unberührt,  ja Gott wartet und arbeitet daran,  dass der Mensch sich ihm zuwendet,  freiwillig.

Wenn Paulus quasi einen Zwang erlebte,  so war es aber keiner,  denn er war ja Gläubig,  aber halt nur verblendet,  darum konnte Gott ihn so packen.

Für mich ist es nun ganz klar,  dass der Mensch einen freien Willen hat,  und da kannst du lieber Pal nicht mehr gegenan schießen,  ich bin schußfest.

Re: Oase (2) Gott troestet...

von Ursel am 10.05.2014 19:39

                                            
                                                @mein

Hallo ihr Lieben,

vielen dank für eure liebe Einladung und Grüße <3

ich nehme erst mal neben Adi Platzwas sie wohl sagt das ihr Ullchen da ist.


Wünsche euch einen gesegneten Muttertag
liebe Grüße Ursel