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Re: Hallo

von tefila am 12.04.2014 18:05

Liebe Sabine,

schön, dass du da bist und mit uns den Glauben teilst.

Re: 4) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 2, 17 - 3, 20

von solana am 12.04.2014 17:03

Ja, liebe Geli, ich habe auch von diesem Gesetz gesprochen.
Die zitierte Aussage in 5. Mose 30,19 Ich nehme Himmel und Erde heute über euch zu Zeugen: Ich habe euch Leben und Tod, Segen und Fluch vorgelegt, damit du das Leben erwählst und am Leben bleibst, du und deine Nachkommen bezieht auf dieses Gesetz.

 

Ein wenig weiter vorn wird das im einzelnen ausgeführt:

5. Mose 28, 1 Wenn du nun der Stimme des HERRN, deines Gottes, gehorchen wirst, dass du hältst und tust alle seine Gebote, die ich dir heute gebiete, so wird dich der HERR, dein Gott, zum höchsten über alle Völker auf Erden machen, 2 und weil du der Stimme des HERRN, deines Gottes, gehorsam gewesen bist, werden über dich kommen und dir zuteil werden alle diese Segnungen: 3 Gesegnet wirst du sein in der Stadt, gesegnet wirst du sein auf dem Acker. 4 Gesegnet wird sein die Frucht deines Leibes, der Ertrag deines Ackers und die Jungtiere deines Viehs, deiner Rinder und deiner Schafe. 5 Gesegnet wird sein dein Korb und dein Backtrog....

usw ....und dann folgen die "Flüche" bei Ungehorsam...

69 1Dies sind die Worte des Bundes, den der HERR dem Mose geboten hat, mit Israel zu schließen im Lande Moab, neben dem Bund, den er mit ihnen geschlossen hatte am Horeb.....

5. Mose 30, 1 Wenn nun dies alles über dich kommt, es sei der Segen oder der Fluch, die ich dir vorgelegt habe, und du es zu Herzen nimmst, wenn du unter den Heiden bist, unter die dich der HERR, dein Gott, verstoßen hat, 2 und du dich bekehrst zu dem HERRN, deinem Gott, dass du seiner Stimme gehorchst, du und deine Kinder, von ganzem Herzen und von ganzer Seele in allem, was ich dir heute gebiete, 3 so wird der HERR, dein Gott, deine Gefangenschaft wenden und sich deiner erbarmen und wird dich wieder sammeln aus allen Völkern, unter die dich der HERR, dein Gott, verstreut hat. 4 Wenn du bis ans Ende des Himmels verstoßen wärst, so wird dich doch der HERR, dein Gott, von dort sammeln und dich von dort holen 5 und wird dich in das Land bringen, das deine Väter besessen haben, und du wirst es einnehmen, und er wird dir Gutes tun und dich zahlreicher machen, als deine Väter waren. 6 Und der HERR, dein Gott, wird dein Herz beschneiden und das Herz deiner Nachkommen, damit du den HERRN, deinen Gott, liebst von ganzem Herzen und von ganzer Seele, auf dass du am Leben bleibst. 7 Aber alle diese Flüche wird der HERR, dein Gott, auf deine Feinde legen und auf die, die dich hassen und verfolgen. 8 Du aber wirst umkehren und der Stimme des HERRN gehorchen, dass du tust alle seine Gebote, die ich dir heute gebiete. .....

Dieses Gesetz ist mit einer Verheissung verbunden - Segen und Leben bei Gehorsam (Fluch und Tod be Ungehorsam).

Aber das das kommt nicht aus dem Gesetz selbst und auch nicht aus den Werken des Gesetzes Röm 3, 20 weil kein Mensch durch die Werke des Gesetzes vor ihm gerecht sein kann .

Diese Verheissung wird erst durch Gott selbst erfüllt: 
6 Und der HERR, dein Gott, wird dein Herz beschneiden und das Herz deiner Nachkommen, damit du den HERRN, deinen Gott, liebst von ganzem Herzen und von ganzer Seele, auf dass du am Leben bleibst. 

Nicht durch die Werke des Gesetzes, sondern durch Glauben:
Röm 1,17 Denn darin wird offenbart die Gerechtigkeit, die vor Gott gilt, welche kommt aus Glauben in Glauben;1 wie geschrieben steht (Habakuk 2,4): »Der Gerechte wird aus Glauben leben.« 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wortkette (2)

von milli am 12.04.2014 16:41

hersteller - verzeichnis

Re: Hallo

von milli am 12.04.2014 16:34

schön daß du da bist liebe sabine
sollst dich wohlfühlen hier !

segen dir
liebe grüße
milli

Re: Vom Richten

von geli am 12.04.2014 15:43

"Werke der Finsternis aufdecken" - und "Richten":

Ich denke, genau hier werden Dinge oft verwechselt und "in einen Topf" geworfen.

Wir werden nämlich in der Bibel oft aufgefordert, "aufzudecken", und "abzusondern", uns von Sünde fernzuhalten, usw.

Dazu gehört aber natürlicherweise die Fähigkeit, zu unterscheiden, zu urteilen, eventuell etwas anzusprechen oder sogar, dass man sich von Dingen und Personen trennt.

Leider wird das dann oft verurteilt, und es fällt der Satz: "Du darst nicht richten"- und damit wird die Bibelstelle in Rö. 2,1 völlig missbraucht.

Ich glaube, und habe es schon öfters beschrieben - dass dieses "Richten", das wir laut Rö. 2,1 nicht tun sollten, nicht gleichbedeutend damit ist, dass wir "aufdecken", oder dass wir Dinge beurteilen.
Im Gegenteil: "Aufdecken", "beurteilen", absondern usw. ist für unser Glaubensleben sehr wichtig - denn wie sonst sollten wir dann auf dem richtigen Weg bleiben können?

Lg, geli

 

Re: 4) Gemeinsame Bibellektüre - der Römerbrief - Kapitel 2, 17 - 3, 20

von geli am 12.04.2014 15:32

Ja, damals gab Gott schon eine klare Anweisung, die nicht beachtet wurde. 
Aber ich denke, dass mit "Gesetz", so wie Paulus es im Römerbrief anspricht, das Gesetz gemeint ist, das Gott dem Mose gab.

Denn lange vorher hatte das Volk Israel ohne Gesetz gelebt - obwohl sie ja schon erwählt waren - dieses Versprechen gab Gott schon Abraham, lange bevor es ein Gesetz gab. Und erst Jakob bekam dann als erstes den Namen "Israel" - hier sehe ich die "Geburt" des Volkes.

Ich finde es sehr interessant, dass Israel zuerst erwählt wurde als Gottes Volk - und dass das Gesetz ihnen erst viel später, nach der Knechtschaft in Ägypten und nach ihrer Befreiung, gegeben wurde.

Das erinnert mich daran, dass Paulus schreibt: "...dass Christus für uns gestorben ist, als wir noch Sünder waren".

Auch wir wurden schon erwählt und erlöst, als wir noch Sünder waren und gar nicht daran dachten, dass es ein Gesetz gibt.

So denke ich, wurde das Gesetz nie dazu gegeben, um gerettet, erlöst und gerecht zu werden - das Gesetz des Mose war dazu gegeben, um zu zeigen, wie ein erwählter und erlöster Mensch, oder ein Volk, "aussehen" soll.

Ohne Gesetz wären die Israeliten zwar erwählt gewesen - aber sie hätten nie in Erfahrung gebracht, was es bedeutet, als Erwählte zu leben, und wahrscheinlich nur verschwommene Vorstellung davon gehabt, was Sünde wirklich bedeutet.

Ich denke, wir Gläubigen des NT stehen da an derselben Stelle: Wir sind bei der Wiedergeburt erlöst, gerettet, uns ist alle Sünde vergeben - das zuerst. Im Glauben fangen wir dann an, auch wirklich wie "Erlöste" zu leben.

Vielleicht könnte man auch sagen: Das Gesetz des Mose ist für Erlöste - egal, ob aus dem AT oder dem NT - wie ein Spiegel. Aber nicht ein Spiegel, in dem wir uns so sehen, wie wir aussehen, sondern ein Spiegel, in dem wir uns sehen, wie Gott uns als Erlöste sieht.

Und diesem Bild wollen wir immer mehr gleichen - ich denke, so sollte es auch schon bei den erwählten Gläubigen des Volkes Israel im AT sein.

Lg,
geli




 

Re: Wortkette (2)

von burgold am 12.04.2014 14:31

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ein gesegnetes WE ihr lieben .

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

Re: Hallo

von Cleopatra am 12.04.2014 14:20

Hallo believe,

wie schön, dass du zu uns gefunden hast ;-D

Wir werden bestimmt tolle Gespräche haben, mir selbst ist der Glaube und das Leben mit Gott auch enorm wichtig, so haben wir ja schonmal eine gute Vorraussetzung für klasse Gespräche

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Testthread für User

von Hermina am 12.04.2014 14:04

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Re: Testthread für User

von Hermina am 12.04.2014 14:03

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