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Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Burgen am 06.07.2022 23:55

Hallo Manuel , kann dich gut verstehen. Fände es jedoch schade, wenn du davon schweben wirst. 

Aber so ist das eben mit dem Leben leben. Sei behütet auf deinem Weg, der sich vielleicht ja mal wieder mit unserem Weg kreuzen wird . 

Die Mutter von Augustinus und auch die des ersten Chinamissionars haben jahrzehnte für ihre Söhne zum Vater gebetet. Und irgendwann war es dann soweit. 

Und ja, das Christentum ist nun mal die Lebensrettung, die bis in die Ewigkeit hineinreicht und ziemlich lange dauert.  

Ich empfehle dir die Predigten von Joseph Prince aus Singapur. Die meisten Predigten sind bei Wiederholungen derart neu, als hätte man sie noch nie gehört. Manchmal jedoch  sind auch Pause zu haben sehr gut. 

Ich wollte mich auch nicht gerne solchem Druck ausgesetzt wissen, wie es nun mal in so einem Forum geschehen kann. Dann schweigt man halt. Und irgendwann ist man wieder da. 



 

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Leah am 06.07.2022 21:29

Hallo Manuel,
alles gut, ich respektiere ja das, was Du schreibst. Aber ich darf Dir ja das wünschen, was ich selbst als das erfahren habe, was das größte ist.
Dem lebendigen Gott zu begegnen, erlöst zu werden und ihm zu vertrauen.
Leah

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Manuel1987 am 06.07.2022 21:21

Hallo Leah,

 Weiß nicht...finde ich nicht so wünschenswert. 

Der Rest ist Blöds...ähm...verzeih, ich vergaß kurz das ich anderen Glauben zu respektieren imstande bin, im Gegensatz zu Manch anderem, für den der eigene Glaube die einzige Wahrheit ist, die es gibt. Aber nun, macht ja nichts... solange du dich nur selber total schlecht findest und es dich sogar frei macht, wie du erzähltest - ist es doch vielleicht ganz gut, vielleicht zwar nicht, aber ok. 

Aber vielleichtst ist das was du da glaubst ja sogar gut für dich. Dein Weg. Ich weiss nichts und weiss das, aber das ist besser als nicht zu wissen, aber meinen doch etwas zu wissen. :)

Na gut, ich mach hier eventuell die Tage noch die Flocke - lösche mich. Steht aber noch nicht fest. Nur so nebenbei. Nur das sich keiner wundert, falls es so kommt. Ich nehm an, das mir keiner Bonbons schenkt dann oder ein Tränchen nachweint - völlig ok so. 

Re: Tägliches Danken vertreibt das Wanken

von Andreas am 06.07.2022 20:44

5 Jesus entgegnete ihnen: Nur weil ihr so hartherzig seid, hat er euch dieses Gebot gegeben.

Jesus macht sie darauf aufmerksam, dass sie noch ein Herz aus Stein haben.

Danke Herr, dass Du uns ein Herz aus Fleisch geschenkt hast.

Für Gott gibt es keine hoffnungslosen Fälle. Wo wir am Ende sind, weiß Seine Liebe immer noch einen Weg.

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Leah am 06.07.2022 15:27

Die Theodizeefrage
Ich weiß jetzt nicht, was Dich da umtreibt dazu.
Aber eins weiß ich. Wenn jemand in einem abstürzenden Flugzeug sitzt, betet er und war ohne sich diese Frage zu stellen
Der Gläubige hat erkannt, dass er verloren ist und auf eine ewige Verdammnis zurast. Er hat erkannt, dass er nur eine einzige Sache wirklich verdient hat, und zwar die Hölle. Er hat sein abstürzendes Flugzeug erkannt. Er stellt sich die Theodizeefrage nicht mehr, sondern dankt für die Rettung durch Christus, den Gekreuzigten und Auferstandenen.

Leid ist für ihn etwas, was ihn inniger zu Gott bringt, jedenfalls früher oder später. Und sogar dafür lernt er zu danken, weil auch Leid dazu beiträgt, Gottes Herrlichkeit klarer zu sehen und das ist ihm wichtiger als alles andere.

So radikal ist Glaube, auch wenn es dauert, bis man dahin geführt wurde.

Ich schreibe das nicht, um Dich zu ärgern, sondern damit deutlich wird, dass der Glaube an Christus mehr ist als ein für wahr halten oder erkannt haben von allerlei oder ein " ich glaube, dass- Glaube." Glaube ist ein tiefes Vertrauen in Jesus Christus, den man kennt und von dem man sagen kann, ich weiß, dass mein Erlöser lebt. 

Diese Erfahrung wünsche ich Dir.
Leah

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Manuel1987 am 06.07.2022 15:06

Hallo, bin grad echt geflasht  

Aber erstmal kurz:

 Naja... das sagt dein Glaube über meinen Glauben... und dann noch ein Buch, von dem ich nicht weiß, was ich davon halten soll. 

Und generell zu Sternenreiterin: Dann entschuldige mich bitte, das ich dich missverstanden hatte.  Alles gut zwischen uns von meiner Seite aus :) 

So aber nun zum eigentlichen, was ich mitteilen möchte =)

Jemand, mit dem ich auch schreibe, woanders, hat mir einiges erklären können... ist eine Wohltat das von ihr Geschriebene zu lesen. Hab echt Interesse bekommen, weiterzumachen.  Vor allem schreibt sie so das es Manuel einleuchtet - auch wenn ihm bei manchem ein "Aber" in den Sinn kommt, dennoch. 

Sagen wir, das von ihr geschriebene ist hochprozentiger, was das weiterhelfen angeht. Nicht gesagt, um euch zu ärgern, sondern weil es so ist.

Und ich wurde drauf hingewiesen, das die Sache mit dem Leid, meine Gedanken dazu... die sind eigentlich schon ein alter Hut

Das ist die uralte Theodizee-Frage...kurz und knapp geht es darum:

Entweder will Gott die Übel beseitigen und kann es nicht:
Dann ist Gott schwach, was auf ihn nicht zutrifft,
Oder er kann es und will es nicht:
Dann ist Gott missgünstig, was ihm fremd ist,
Oder er will es nicht und kann es nicht:
Dann ist er schwach und missgünstig zugleich, also nicht Gott,
Oder er will es und kann es, was allein für Gott ziemt:
Woher kommen dann die Übel und warum nimmt er sie nicht hinweg?

Genau meine Rede das ist, was ich versuchte zu sagen...wegen Leid und so. 

Diese Theodizee Frage wird überall auf der Welt seit Ewigkeiten schon diskutiert, gibt verschiedene Lösungsansätze, die jedoch wieder neue Fragen aufwerfen, zu denen es weitere Lösungansätze gibt und immer so weiter

Herrlich!  

Wer nachschauen will, hier der Link: 

 https://de.wikipedia.org/wiki/Theodizee

Man, wie die Menschen versuchen, sich Fragen über Gott zu beantworten, vor allem, da haben sich viel Klügere als ich den Kopf schon vor zig Jahren gemacht. 

Ich denke, da wieder, zum wiederholten Male wiederholt wurde, das man erst glauben müsse, und dann erst verstehen zu können - macht das hier wirklich wenig Sinn. 

Ich bedanke mich dennoch schon mal für die Zeit und die Mühen. Denke, die Zeit und Energie ist anders besser investiert, eine Einsicht, die nicht gekommen wär, wenn ich das hier nicht angefangen hätte =) 

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Sternenreiterin am 06.07.2022 12:45

Hallo Manuel.

Danke für Deine ehrlichen Antworten.
Ich kann verstehen, dass Du meine Worte als Frechheit empfunden hast und darüber erbost ist.
Es sind genau die Worte, die ich über Bearbeitung ändern wollte, aber scheinbar ist diese Funktion inzwischen weg oder ich war zu dumm
sie aufzurufen ......????
Bitte verzeih`mir, wo ich daher Worte stehen lassen musste, die nun genau so ankamen, wie ich es danach beim Lesen mit mal befürchtete.

Es ging darum, wie es wirkt, wenn auf Antworten (ich schrieb zu der Frage mit den beiden Bäumen, aber Du gingst nicht drauf ein, ich schrieb da auch eine Verständnisfrage an Dich) keine direkten Antworten kommen, aber neue "Irritationen" kommen. 
Es war allgemein gesagt, daher war es dumm "Du kannst...." zu schreiben, ich hätte es auf "man kann immer...." ändern müssen, dafür war es zu spät.

Was ich meine ist, zuerst den Herrn Jesus anzunehmen und das Eigentliche - Seine Erlösung für uns - und dann an die Bibel heran zu gehen.
Zeit und Energie kostet es auch, viele viele Fragen und Irritationen zu beantworten und zu erklären.
Sorry, wenn ich Deine Motivation und innere Bereitschaft völlig falsch eingeschätzt habe.

Dass Du bereits oft gebetet hast, Er möge sich Dir zeigen, aber es ist nicht geschehen, muss ich so stehen lassen und es tut mir Leid, dass Du das so erlebt hast.
Darf ich für Dich beten?

Und wie schon gebeten: vergib mir bitte, auf Dich frech gewirkt zu haben, und auch die missverständlichen, Dich falsch verstandenen und daher unguten Worte und Sätze, die Dich erbosten.
Das war nicht in meiner Absicht.

Doch eines wiederhole ich:
Wenn Du erst Alles verstehen willst bevor Du glaubst, weil es auf anderem Wege - Gebete ER möge sich Dir offenbaren - nicht geschehen ist bisher,
wird das fürchte ich (auch) nicht zum Glauben führen?

Ich irre mich gerne und wünsche Dir alle Antworten die Du suchst in ausreichender Weise, wenn es zu Deinem Leben mit Jesus führt.

Warum Jesus und nicht Moslems (Allah und Mohammed) oder Buddha?
Weil alle sich selber versuchen zu erlösen durch gutes Sein und Tun, aber nie sicher sein können erlöst zu sein.
Aber in Jesus Gott selber auf die Erde kam, um uns mit sich zu versöhnen.
Weil wir es nicht schaffen, hat ER alles für uns getan.
Das Licht leuchten lassen bedeutet, dass Er durch uns anderen Menschen gegenüber Gutes bewirkt, uns von IHM erzählen lässt, anderen Menschen hilft.
Es bedeutet nicht, so zu geben (Armen zu spenden oder zu helfen), dass die ganze Welt dabei zusieht.
Aber dass sie Menschen erlebt, die anderen helfen und Gutes ausstrahlen. Und vor Allem das Evangelium weitergibt.

Das ist das Erste, die Botschaft und Annahme von Jesus.

Wenn alle Irritationen geklärt werden müssen vorher, wird vieles schwierig. 
Denn eine Irritation wird nicht geklärt werden können:
Der stellvertretende Tod für unsere Sünden durch Gottes Sohn, JESUS, Seine Auferstehung und das ewige Leben.

Das ist eine Sache des Glaubens und Erlebens.

Ich hatte nur Bedenken, dass Du mit dem Wunsch die Irritationen aufzuklären nicht fertig wirst, wenn Du diese Aufklärung vor Dein Leben mit Jesus stellst.

Denn man kann viele Irritationen in der Bibel finden (puh, diesmal habe ich das "Du kannst..." noch rechtzeitig in "man kann...." geändert, eine Unart von mir in Foren das mit Du zu formulieren........-:) ).

Die beiden mit dem "Licht unter den Scheffel" und der anderen von Dir zitierten Bibelstelle waren zudem sehr aus dem Zusammenhang gerissen, und auch das ist Etwas, was ich selber lernen musste und durfte: Dass ich immer erst Alles im Zusammenhang lese und dann schaue was da wirklich steht.

Dann sehe ich, dass es darum geht nicht mit guten Werken zu "prahlen" - "schaut her wie toll ich bin" - denn man soll nicht um der eigenen Wirkung - was die eigene Person angeht - gute Werke tun, sondern um auf Jesus hin zu weisen.
Das wird nicht verborgen bleiben, wenn Menschen so handeln.

Doch für Deine Person erschien und scheint es mir wichtiger zu sein, zuerst den Herrn Jesus kennen zu lernen.
Du glaubst an Gott - ja, ER hat die Welt erschaffen - doch ohne Jesus ist das ein toter Glaube.
Darum hoffe ich, dass Du Jesus erfahren und erkennen darfst als lebendigen Heiland.


Liebe Grüße
Sternenreiterin

Re: Projekt Bibel 2022

von Merciful am 06.07.2022 11:18

Re: Irritationen beim Bibellesen 02 - 1.Mose 6 und Matthäus 6

von Leah am 06.07.2022 09:14

Hallo Manuel,
Du sagst, wir  Christen haben verschiedene Antworten, wieso, wenn alle den Heiligen Geist haben. Nun, erstens haben nicht alle, die sich Christen nennen, den Heiligen Geist. Zweitens lese ich hier verschiedene Blickwinkel, aber keine Widersprüche in zentralen Fragen. Der heilige Geist führt Gläubige schrittweise in alle Wahrheit. Es macht aber nicht "Plopp" und dann wissen alle alles.

Zweitens sagst Du, Du glaubst ja an Gott. Die Bibel sagt, das ist gut, aber das tun die Dämonen auch und zittern. Tja. Die Frage ist also nicht so sehr "ob"  sondern "was" glaubst Du von Gott. Es heißt, dass der ewiges Leben hat, der den Vater erkennt und den, den er gesandt hat 

Ich denke, es ist gut, dass Du die Gebete gesprochen hast. Bete so lange, bis Du sicher erkennst das Du angekommen bist in der Gegenwart Gottes.

Du wolltest Denkanstöße, und nun bist Du unzufrieden mit unseren Antworten. Allerdings denke ich mir, wen wundert. Und eigentlich ist das ebenfalls gut. Das wird in Johannes 7,17 erklärt. Wer den Willen des Vaters tun will, der wird erkennen, dass die Schrift von Gott ist. Ohne das rennt man gegen eine undurchdringliche Mauer.

Leah

Re: Tageslese (17) Du wirst ... du wirst sein, wie ein bewässerter Garten ...

von Burgen am 06.07.2022 08:35

Der HERR wird dein ewiges Licht und dein Gott wird dein Glanz sein.   Jesaja 60,19  

Das ist die Botschaft, die wir von ihm gehört haben und euch verkündigen: 
Gott ist Licht, und in ihm ist keine Finsternis.   1.Johannes 1.5 


Kl: Johannes 5,1-16 
Bl: Rut 1,1-22 


Komm, Christus, lang ersehnter Gast, der du die Welt in Händen hast, 
lass unsre Herzen dich schon sehn, dir ohne Furcht entgegengehn. 

Erlöst zu leben schenke uns, nach deinem Willen lenke uns. 
Du lebst und wirkst in Ewigkeit; führ uns in deine Herrlichkeit.  (Jan Hus) 

Jan Hus, am 6.7.1415: stirbt den Märtyrertod durch Verbrennen auf
dem Scheiterhaufen auf dem Konzil zu Konstanz.