Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Beroeer am 07.02.2025 06:16

Ein Hallo an Dich, Burgen
und natürlich auch an alle anderen hier

 

Ich hab mir Deine Gedanken in "David, Hades & Scheol"
nochmal durchgelesen und möchte Deine Sicht auch verstehen:

- Sind Seele, Geist, Menschgeist und Gottgeist für Dich dasselbe,
  eben das was nach dem Tod des Menschen nach Deiner Sicht weiter existiert?
- Wie ist es dann, wenn ein Tier stirbt?

- Wenn Davids, Daniels usw. Geist schläft, dann müsste doch
   der Geist des Lazarus und der Geist des Reichen auch schlafen?

LG Beroeer

Re: David, Hades & Schoel

von Beroeer am 06.02.2025 06:25

Hallo Burgen,

 

danke für Deine Überlegungen

Ich glaube natürlich auch an die Auferstehung durch Jesus - keine Frage.
Es gibt aus meiner Sicht keine andere Hoffnung, die so überzeugend ist
und so viel Trost spenden kann, wenn man einen
geliebten Menschen im Tod verloren hat.

Wahrscheinlich haben wir da eine Gemeinsamkeit.

An die unsterbliche Seele glaube ich jedoch nicht.

An der Stelle mach ich jetzt einen neuen Thread auf:
Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung.

Dort greife ich dann nochmal ein paar Gedanken von Dir auf.

LG Beroeer

Re: David, Hades & Schoel

von Beroeer am 30.01.2025 17:30

Hallo Burgen,

jetzt doch ganz kurz zu Deinen Texten.

Sagt der Text wirklich dass Jesus denen im Hades/Scheol predigte?
Sagt der Text, dass der Inhalt dieser Predigt ein Zeugnis seiner Königsherrschaft war,
womöglich zur Erlösung derjenigen, die sich dort befanden?

Wieso sollte Jesus nur denjenigen Predigen die in den Tagen Noahs ungehorsam waren?

Es gibt eine zweite Erklärung:

Sowohl Petrus als auch Judas berichten über Engel - also Geister (Hebräer 1,13)
die einst in besonderer Weise Ungehorsam waren und ins "Gefängnis" kamen.
Ein Blick auf 1. Mose 6:1-4 verrät, dass sich jene Engel offensichtlich materialisierten
um sich auf der Erde Frauen zu nehmen. Sie hatten dann Nachkommen, Riesen
wie sie selbst, vermutlich mit zweifelhaftem Ruhm, denn die Flut
überlebten sie nicht.

In 2.Petrus 2,4 zeigt Petrus detailliert was mit den materialisierten Geistern geschah
4 Denn Gott hat nicht einmal die Engel verschont, als sie sündigten, sondern sie
bis zum Tag des Gerichts in die Hölle[1] geworfen, in düstere Höhlen[2] und in völlige Finsternis.
Dieser Ort ist lt. [1] der Tartarus, nicht der Hades.

Judas
6 Und ich erinnere euch an die Engel, die die Grenzen ihrer von Gott verliehenen Vollmacht
nicht anerkannten, sondern den Platz verließen, an den sie gehörten. Gott hält sie im
Gefängnis der Finsternis gefesselt und verwahrt sie dort bis zum Tag des Gerichts.

Vor diesem Hintergrund betrachtet, macht es eher Sinn, dass Jesus ihnen predigte
nachdem er Auferstanden war:
Er war im Auftrag Gottes zur Erde gekommen, diente selbstlos, gab sein Leben für andere.
Diese Söhne Gottes kamen zur Erde um selbstsüchtig ihre Wünsche zu befriedigen
und anderen das Leben schwer zu machen.

Wie passend, dass Jesus diesen Geistern das Gericht ankündigte

Und schon passt das wieder zu dem was in Prediger über den Scheol (gr. Hades),
bzw. über die Verstorbenen Menschen die sich darin befinden steht:
Prediger 9,10 Luther
10 Alles, was dir vor die Hände kommt, es zu tun mit deiner Kraft, das tu;
denn im Totenreich, in das du fährst, gibt es weder Tun noch Denken,
weder Erkenntnis noch Weisheit.

LG Beroeer

Re: David, Hades & Schoel

von Beroeer am 29.01.2025 06:10

Hallo Burgen

habe ganz schön gestaunt, als ich die Menge Deiner Beiträge inzwischen hier gesehen habe...
Ich befürchte, da komme ich mit meiner ganz anders getakteten "Antwortfrequenz" nur schwer hinterher.

Jetzt müsste ich in einer neuen Antwort tiefer in das Thema einsteigen. Dies ginge weit über "David, Hades & Schoel" hinaus.

Daher überlege ich einen neuen Thread aufzumachen.........:
Geist, Körper, Seele, Leben, Tod, Scheol, Auferstehung.
Mal schaun.

LG Beroeer

Re: David, Hades & Schoel

von Beroeer am 29.01.2025 06:07

Hallo Cleo,

entschuldige die späte Reaktion.
Ich bin jetzt Rentner und habe nicht mehr viel Zeit..

 

Wahrscheinlich habe ich es umständlich formuliert.

David und Jesus kamen in dein Hades/Scheol.
Nur David verblieb dort.

Damit ist aus meiner Sicht zunächst mal ersichtlich,
dass David in den Scheol kam.

LG Beroeer

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Beroeer am 12.01.2025 07:19

edit: Text ist hierhin gewandert.
Bitte bei Themenabweichung darauf achten, einen neuen Thread zu erstellen.
Cleo, 13.01.25, 07:39 Uhr

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Beroeer am 09.01.2025 07:00

Hallo Argo,

Danke für Deine Antwort
Ich bin nicht ungeduldig, außerdem kann ich auch meist nicht ad hoc antworten.

 

Ich denke, dass ich Deine Auslegung verstehe.
Aus Deiner Sicht ist das Sterben der Seele sozusagen nicht punktuell, sondern ewig in der Hölle.

Ich finde es ist ganz wichtig, dass das was wir glauben mit allem in der Bibel übereinstimmt.

Die Offenbarung und die Geschichte vom toten Lazarus und dem Reichen sehe ich als Bilder.
Lukas 23, 43 kann mit der Kommasetzung auch anders erklären.

Wenn nun aber die Offenbarung und die Geschichte von Lazarus aber wörtlich zu verstehen wären,
wie würdest Du das mit dem Bibelbericht über Adam und Eva in Übereinstimmung bringen?

   Waren Adam lebendige Seelen oder bekamen sie eine Seele?

   Wohin kamen Adam und Eva nachdem sie gestorben waren?

   Wurden sie für ihren Ungehorsam belohnt mit Leben im Paradies?

   Oder mussten sie für ewig in die Hölle für einen Akt des Ungehorsams?

   Wurde ihnen das vorher angekündigt?

Was sagt Deiner Meinung nach die Bibel ganz konkret in den ersten drei Kapiteln?

Würde mich über eine Antwort freuen.

LG Beroeer

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Beroeer am 04.01.2025 08:42

Lieber Argo,

Ja, sonst kommen wir nicht weiter.

Ich glaube Dir schon, dass sich die Ereignisse so zugetragen haben, wie Du sie schilderst.

Wenn es sich um die Seelen Deiner Lieben handelt, sehe ich dann aber einen Widerspruch zur Bibel:
Hesekiel 18:4 Menge

die Seele, die da sündigt, die soll sterben

Erkennst Du hier einen Widerspruch zu dem Gedanken,
dass sich die Seelen Deiner Verwandten gemeldet hätten?

LG Beroeer

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Beroeer am 02.01.2025 08:59

Hallo Pray

Ja, ich erkenne in der Bibel hier ein anderes Bild, auf welches ich aber jetzt nicht vollumfänglich eingehe.

Wir haben aber auch eine zentrale Übereinstimmung - die einzige Hoffnung für Verstorbene ist die Auferstehung.
Das finde ich ganz wichtig.

In den von Dir zitierten Gedanken sehe ich aber Ungereimtheiten:

Demnach wäre David ein Gottloser gewesen?

Widerspräche sich denn die Bibel hier nicht selbst, wenn es- Jahre später sogar - heißt:

1 Thessalonicher 4:13 Luther 2017
Wir wollen euch aber, Brüder und Schwestern, nicht im Ungewissen lassen über die,
die da schlafen, damit ihr nicht traurig seid wie die andern, die keine Hoffnung haben.
Im weiteren ist dann die (noch ausstehende) Auferstehung beschrieben.
Gem. V.18 sollten sie sich mit diesen Worten trösten:
Sie (verstorbene Gemeindemitglieder) würden schlafen bis Jesus wieder kommt,
also noch nicht im Paradies sein.

Nachdem es im griech. Text noch keine Interpunktion gab, ist die Setzung des Kommas auch so möglich:
Jesus sagte zum Schächer: Wahrlich ich sage dir heute, Du wirst mit mir im Paradies sein.

Das würde dann zum Kontext passen.
Auch zum größeren Kontext:
Prediger 9, wie Plueschmors schon zitierte.

LG Beroeer

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Beroeer am 22.12.2024 09:02

Ja, sehe ich auch so.
Ein wirklich sehr guter Beitrag.

Wieso sollte das AT nicht gelten, außer dem was ausdrücklich benannt nicht mehr gilt.

Ich denke auch dass die Bibel nicht von einem Leben nach dem Tod berichtet -
sehr wohl aber von einem Leben nach der Auferstehung in Zukunft.

LG Beroeer