Ich kann nun etwas besser verstehen- Gott hat als Einziger alles im Blick und Gott zeigt quasi der Himmelswelt, welchen Plan er schon die ganze Zeit hatte und dass diese sich am Ende durchsetzt, so, wie er es sich vorgestellt hat.

Nur- was bedeutet dieses "durch die Gemeinde"?

Was haben wir quasi damit zutun?

Denn die Weltgeschichte ja- das ist das Eine... aber ich verstehe den direkten Zusammenhang mit der Gemeinde noch nicht...?

Vielen Dank für eure Hilfe, Cleo

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Cleopatra
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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 22.03.2019 07:23

Guten Morgen, ihr lieben,

oooh ja, die Sonne kehrt zurück ;-D

Gestern hatten wir fast 15 Grad,heute sollen es sogar 18 Grad werden, ich freue mich riesig.

Habe dann gestern Mittag auch sofort mal meinen Hundemantel gewaschen, in der Hundepension wird man ja doch hin und wieder mal angesprungen und deshalb hatte der es wirklich nötig.

Gestern habe ich den Mantel dann zum Trocknen nach draußen in die SOnne gehängt. Heute Mittag wird er wirder rauskommen, bis dahin ist der Mantel dann bestimmt wieder richtig trocken.

Ja, es macht gleich viel mehr Spaß, bei Sonnenschein laufen zu gehen.

Aufgrund meines Handycaps kann ich natürlich noch nicht die meißten Kilometer laufen, aber ich war eineinhalb Stunden nochmal auf einer Runde, auf der ich lange nicht mehr war, da hatte mein Hund ganz viel zu Schnüffeln.

Und Abends gab es dann ein Stück Rinderknochen mit etwas Fleisch dran frisch vom Metzger.

Als er dann um zehn Uhr immernoch dran war, habe ich ihm das Stück abgenommen und gebe es ihm heute Abend wieder. Es ist eine Delikatesse für ihn ;-D

Liebe Cosima, wie geht es denn deiner Schwiegertochter?

Grüß sie mal ganz lieb von uns, ja?

Ihr lieben, ich bin im Moment so geflasht von Gottes Wort.

Ich habe nun schon Galather und Epheser gelesen, also jedem, dem es nicht gut geht, kann ich das nur empfehlen.

Habt ihr eine AHnung, welche Kraft in uns wohnt?
Die Kraft, die Jesus hat, die Tote auferweckt hat, die wohnt nun in uns!!!

Als mir das nochmal ganz bewusst wurde, war ich hin und weg.

Ja, und wir haben es soooo gut, vielleicht haben wir auch körperliche Leiden, aber wir haben eine so enorme Freiheit im Gegensatz zu denen, die Jesus nicht kennen.

Das darf ich im Moment sogar auch ganz klar spüren.

Natürlich wird dann auch davor gewarnt, diese Freiheit nicht auszunutzen für irgendwelche Irdischen Belange.

Das wäre auch völlig Fehl am Platz, denn als Gottes geliebte Kinder sollten wir uns natürlich dementsprechend verhalten.

Trotzdem ist es so groß, so ein Geschenk, so gewalltig, dass Gott sich nicht zu schade ist, uns dieses enorme große Geschenk schon hier auf Erden zu machen, ich bin Gott total dankbar dafür.

Gestern Nachmittag kam mein Vater aus Rumänien zurück.

Ich habe schon einige Berichte von ihm gehört, heute werde ich bestimmt noch ganz viel hören ;-D

Ihr lieben, ich wünsche euch allen einen tollen Wochenendstart, ich will man versuchen, die Tage nochmal schöne Bilder vom Wald zu machen für euch.

Ganz liebe Grüße, Cleo

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Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Cleopatra am 21.03.2019 07:47

Also die Bibel im Ursprung zu lesen, finde ich auch super. Da ist ja auch nichts entgegenzusetzen.

Dafür habe ich mir jetzt auch mal die Bibel mit Sprachschlüssel herbeigeholt.

So, wie Sonnenkind zitiert, gibt es dieses Wort sehr unterschiedlich. Aber in meinem Sprachschlüssel wird noch zusätzlich gezeigt, in welchem Zusammenhang welches WOrt genau benutzt wird.

Und dieses "logos"-Wort wird immer im ZUsammenhang mit Reden, Prophezeien, und so genannt, also nicht nur "reden, quatschen, erzählen" sondern ein Wort benutzen, welches wirklich Hand und Fuß hat, wie man heutzutage so schön schreibt. Es ist Gesetz, etwas festes, unrüttelbares.

Es ist durchaus umstritten, welches Geschlecht der Name Jahwe im Hebräischen hat.

Das weiß ich natürlich jetzt ohne gründliche Recherche auch nicht.

Aber Gott wird uns doch als der Vater genannt. Siehe zB das Gleichnis vom verlorenen Sohn.

Oder als Jesus im Gethsemaneh betet "Vater, wenn dies möglich ist, dann..... aber nicht mein Wille, sondern der deine Geschehe".

Und da gibt e eben auch noch andere Bibelstellen (muss jetzt los, bin verabredet), wo Gott als der Vater genannt wird.

Von daher ist es doch egal, ob der Name männlich oder weiblich ist, oder...?

Ich sage ja auch nicht, dass die Sonne unbedingt weiblich ist, nur, weil im deutschen Sprachgebrauch ein "die" davor steht.

Die Sonne hat kein Geschlecht. Im englischen wäre das ein "der/die/das" Sonne (the).

So ist es an vielen Stellen der Bibel und Burgens Anregung, die Bibel in Originalsprache zu lesen ist durchaus bedenkenswert.

Bevor das falsch verstanden wird- genau das finde ich auch total wichtig und spannend.

Lg Cleo

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.03.2019 07:48.

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Re: Epheser 3, 10+11

von Cleopatra am 21.03.2019 07:22

Liebe Pray,

darf ich fragen, woher du diesen Vers hast? SO war er mir bisher auch noch nicht bekannt.

Lieber Merciful, also meinst du, dass die Engel eben anhand der Weltgeschichte dies erkennen sollten, was Gott Abraham schon vorrausgesagt hat...?

Für mich klingt es ja so, als wolle Gott ja eben den Himmelsbürgern etwas zeigen bzw beweisen, wenn sie eben zusehen, was die Gemeinde tut ("durch die Gemeinde")?

Lg Cleo

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Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Cleopatra am 21.03.2019 07:17

Danke liebe Hannalotti ;-D

Es geht darum, ob Gott der Vater auch Mutter sein kann.

Für mich ist das ganz einfach. Gott wird als der Schöpfer, der Allmächtige und als der Vater vorgestellt.

Und all seine Eigenschaften werden außerdem genannt.

Und so dürfen wir ihn auch ansehen.

Lg Cleo

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Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Cleopatra am 20.03.2019 07:47

Ich habe mir die Seite nochmal angeschaut.

Auf der rechten Seite wird für kurze Zeit ein Text eingeblendet:

»Eine unreflektierte Bibelübersetzung kann traditionelle Geschlechtsrollen und die Feindschaft zwischen der jüdischen und der christlichen Religion festschreiben. An der Übersetzung der 'Bibel in gerechter Sprache' arbeite ich, damit der Zugang zur Kraft und zur Schönheit der biblischen Texte geöffnet wird und ihre befreiende lebens- und friedensstiftende Wirkung Menschen heute erreichen kann.« Prof. Dr. Helga Kuhlmann, Paderborn

Kurze Zeit später verschwindet der Satz und ein neuer erscheint:

»Ich engagiere mich für die Bibel in gerechter Sprache, weil sie uns auf dem Weg zur Demokratisierung der Schriftauslegung einen wesentlichen Schritt voranbringt.« PD Dr. Johannes Taschner, Düsseldorf

Beide Zitate stammen aus der Startseite von hier.

Wenn ich mir die zwei Motive anschaue, muss ich zugeben, dass ich doch was hellhörig werde.

Meiner Meinung nach zeigt die Bibel, also Gottes heilliges Wort keine Feindschaft zwischen Juden und Christen, bzw deren Religion sondern einfach nur faktisch die Vergangenheit udn Gegenwart, wie sie ist.

Feindschaft? Die Christen beten für die Juden, die Juden sind Gottes auserwähltes Volk.

Traditionelle Geschlechtsrollen, ja, das leidige Thema... Bisher habe ich mich noch keinen Mann beschweren gehört, dass er nicht schwanger werden kann und die Schmerzen einer Wehe ertragen muss..... Was ist, das ist, Gott hat uns so erschaffen, wie wir sind... wieso so viel Zeit und Kraft vergeuden, Gottes heiligen Plan und seine Schöpfung runterzuspielen und schlechtzumachen, als sich zu freuen, dass Gott mit mir einen ganz eigenen, besonderen Plan hat....?

Also ich nehe die Bibel lieber so, wie sie ist. Und wer meint, die arme, schwache Frau sei nur fürs Putzen Und Kinderkriegen zuständig, sollte sich mal Psalm 32 durchlesen, vielleicht hilft das dem Ego auch weiter ;-D

Nicht böse gemeint, nur meine ich, die ganze Bibel disskriminiert niemanden.

Gottes heilige Wort sollte nicht aufgrund einer neumodischen Erscheinung verändert werden, sonst gibt es in der neusten Übersetzung auch keine "Lehrer" mehr, sondern nurnoch "Lehrende" und so weiter, wie man ja jetzt im deutschen Gebrauch auch schon versucht, "gerechtigkeitshalber" im deutschen Duden zu verändern.

Also, meine Meinung ;-D

Lg Cleo

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Re: Bibel-in-gerechter-Sprache.de

von Cleopatra am 20.03.2019 07:36

Liebe Burgen,

du sprichst mir total aus dem Herzen ;-D

Ich selbst evrsuche beim persönlichen Studium ja auch immer, möglichst nah am Ursprung zu sein, deshalb lese ich die Elberfelder.

Mit diesem Genderdingensda kann ich persönlich nichts anfangen, diese "Gleichberechtigung" wie in der Politik zB, dass nun genauso viele Frauen wie Männer im Parteitag und so weiter.... (sollen sich doch genügend Frauen bewerben, tun sie aber nicht, also ist es halt so) finde ich persönlich ziemlich lächerlich.

Und ich habe auch absolut kein Problem damit, dass die "Brüder" angesprochen sind, hey- das war doch eben nunmal damals so und ich fühle mich daher auch nicht persönlich angegriffen, weil ich eine Frau bin.

Aber das führt zu weit vom Thema ab, sorry. Diese Bibelübersetzung hier habe ich noch nicht gelesen, insgesammt finde ich immer interessant, unterschiedliche Übersetzungen zu lesen, solange man sich eben bewusst ist, was eine Bibel ist und was eben eine einfache Übersetzung.

Beispiel: Ich habe ja zB das erste Buch Mose auch in Romanform geschrieben. Nie käme ich auf den Gedanken, es hätte irgendeine entfernte Art von Bibel zu tun. Es ist ein Roman, zum vereinfachten Verständnis, zu erleben, zum verstehen, aus meiner eigenen Interpretation.

Und liebe Burgen, du bringst es so schön auf den Punkt: Der heilige Geist Gottes der hilft uns ja ;-D

Zur Zeit lese ich eine neue Übersetzung, "Neues Leben", eben ganz anders als die Elberfelder.

Trotzdem spricht mich Gott immerwieder an. Ganz neu, in Versen, die ich vorher mehr oder weniger auswendig kannte und daher mehr "überlesen" habe.

Wir haben eine ganz starke Waffe, diese Bibel, Gottes Wort.

Wir dürfen darauf vertrauen, dass Gott mitten im Leben zu uns ganz persönlich spricht und erreicht.

Da ist ein "er/sie"es" völlig Wurscht, finde ich persönlich.

Das finde ich so toll an Gott- er ist nicht abhängig von irgendwelchen Schreibern, die eine korrekte neudeutsche Anredungsform wählen, er steht da sowas von drüber und spricht und durch den heiligen Geist an ;-D

Lg Cleo

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Re: Petition der evangelischen Kirche in Mitteldeutschlands

von Cleopatra am 20.03.2019 07:25

Hallo liebe Sonnenkind,

erstmal danke für die Erklärung deines Posts.

Die Verantwortung ist total wichtig. Einige Beispiele hierfür kommen später noch.

Das gilt natürlich auch für die Tempo-Diskussion. Niemand kann hier in Deutschland belangt werden, wenn er auf einem "freien" Stück der Autobahn 200 Sachen fährt oder schneller, solange nichts passiert. Dabei ist das "nichts passiert" doch oft einfach nur Glück.

Hier kann ich dir nicht zustimmen.

Wenn ich zB bei meinem Vater mitfahre, der sehr gerne sehr schnell fährt, dann bin ich immer sicher. Es handelt sich nicht um Glück, dass er keinen Unfall baut, sondern um aufmerksames Fahren. Er hat die AUtos vor- und hinter sich stets im Blick und reagiert sofort.

Manche Autobahnen sind so ausgelegt, dass man schnell fahren kann und abends zB, wenn der Feierabendverkehr um ist, dann ist auch der Platz dafür frei.

Ich finde es schwer, alles zu pauschalisiseren, dass alle, die schneller als 130 km/h fahren, eine Gefahr sind und einfach nur Glück haben, wenn sie keinen Unfall bauen. Das ist so faktisch einfach nicht korrekt.

Vorletzte Woche wurde jemand in einer 30er-Zone geblitzt mit 70 km/h.

WIeso 30er-Zone? Weil dort eine Grundschule ist.

Fast täglich lese ich von Unfällen mit Verletzten und manchmal auch Toten aufgrund von Drogen oder Alkohol am Steuer- alles innerorts.

Das finde ich sogar noch viel schlimmer und sollte meiner Meinung nach viel viel stärker bestraft werden, weil hier viel mehr Menschen verletzt werden, die garnichts dafür können.

Das ist zB Verantwortung tragen.

Sich ans Tempolimit halten, auch innerorts.

Wenn man ein Gläschen getrunken hat, nicht ins Auto gehen und losfahren (ich kann schlecht abschätzen, ab wieviel Gläsern Wein oder Flschen Bier man wieviel Promille hat).

Während der Fahrt nichts aufs Smartfone schauen, obwohl gerade eine Whattsapp gekommen ist.

Das ist in meinen Augen auch sehr viel Verantwortung.

Und auf der Autobahn sollte sich jeder eben selbst einschätzen können, wie schnell er/sie fahren kann.

Übrigens- hast du mitbekommen, dass nun schon zweimal auf Autobahnrestplätzen die LKW-Fahrer kontrolliert wurden und wieviele davon unter Alkoholeinfluss standen? (Hier der Link dazu)

Mein persönliches Fazit: Jeder, der sich ans Steuer setzt (und das fängt meiner Meinung nach schon beim Fahrrad und Roller an) trägt die Verantwortung und sollte sich dieser auch wirklich bewusst sein.

Lg CLeo

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Epheser 3, 10+11

von Cleopatra am 19.03.2019 07:50

Ihr lieben,

ich bin gestern beim Lesen auf zwei Bibelverse gestoßen, beim zitieren aus der Elberfelder fiel mir auf, dass hier der Satz doch etwas länger ist, weshalb ich mal den ganzen Vers im Zusammenhang zitiere:

8 Mir, dem allergeringsten von allen Heiligen, ist diese Gnade gegeben worden, den Nationen den unausforschlichen Reichtum des Christus zu verkündigen
9 und ans Licht zu bringen, was die Verwaltung des Geheimnisses sei, das von den Zeitaltern her in Gott, der alle Dinge geschaffen hat, verborgen war;
10 damit jetzt den Gewalten und Mächten in der Himmelswelt durch die Gemeinde die mannigfaltige Weisheit Gottes zu erkennen gegeben werde,
11 nach dem ewigen Vorsatz, den er verwirklicht hat in Christus Jesus, unserem Herrn.
12 In ihm haben wir Freimütigkeit und Zugang in Zuversicht durch den Glauben an ihn.
13 Deshalb bitte ich, nicht mutlos zu werden durch meine Bedrängnisse für euch, die eure Ehre sind.

Ich zitiere diese Verse mal auch auf einer anderen Übersetzung (Neues Leben, denn bei dieser Überstzung war es mir aufgefallen:

9 Ich wurde berufen, allen den Willen Gottes zu erklären, den er, der Schöpfer aller Dinge, von Anfang an verborgen gehalten hatte.
10 Gottes Absicht war es, dass Mächte und Gewalten im Himmel durch seine Gemeinde den Reichtum seiner Weisheit erkennen.
11 Das war sein unabänderlicher Plan, und nun wurde er durch Christus Jesus, unseren Herrn, erfüllt.
12 Durch Christus und unseren Glauben an ihn können wir nun ohne Furcht und voller Zuversicht zu Gott kommen.
13 Deshalb verliert nicht den Mut wegen meiner Gefangenschaft. Dass ich euretwegen leide, ist für euch eine Ehre.

Irgendwie bin ich über diese Verse gestolpert und kann sie nicht so genau zuordnen.

Was meint ihr- was ist damit genau gemeint? Welche Stellung hat hier die Gemeinde und müssen zB die Engel noch quasi etwas erkennen bzw dazulernen..?

Wie versteht ihr diese Verse im Zusammenhang?

Ich bin gespannt auf eure Antworten.

Lg Cleo

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