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Cleopatra
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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 14.01.2019 07:26

Denn viele Menschen vermischen den Gott der Bibel mit dem Gott, den sie sich selber anfertigen.

Liebe Burgen,
und genau deshalb finde ich eben wichtig, in die Bibel zu schauen und sich daran auszurichten.
Welchen Sinn hat es denn, sich irgendeinen Gott zurechtzubauen?
Welchen Sinn hat es denn, sich seinen eigenen Glauben zurechtzubasteln?
Meiner Meinung nach bringt das überhaupt nichts, schließlich geht es ja um die Wahrheit und am Ende eben um die Erkenntniss der wichtigen Errettungsmöglichkeit.
Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 14.01.2019 07:22

Also ich sehe es auch so wie du liebe solana.
Ich denke, wir haben nur eine kleine Vorstellung von dem, was wirklich da in den Himmeln los ist.
Aber das, was uns offenbart wird, dürfen wir eben so hinnehmen.
Zum Beispiel:

Wir lieben. ZB einen Ehepartner, ein Haustier, eine Natur, ein Hobby... das alles sind natürlich Gefühle. Aber im Vergleich zu Gottes Liebe ist das natürlich nur ein Fünktchen.
Denn würden wir für diese unseren eigenen Sohn hergeben?
Gottes Liebe ist da so extremer, so viel stärker.
Trotzdem dürfen wir mit unserer kleinen Gefühlswelt schon ein bisschen davon kennenlernen, wenn wir etwas auf dieser Erde lieben, was es also so im Ansatz bedeutet, wenn Gott dies in der Bibel uns schreibt.
Noch ein Beispiel:
Wir Menschen, wenn wir zornig sind, dann neigen wir dazu, uns nicht mehr unter Kontrolle zu haben, uns zu versündigen und so weiter.
Ist das gleichzusetzen mit Gottes Zorn?
Schaut euch mal die Offenbarung an, wie der Zorn sich da äußert.
In welchem Ausmaß dies geschieht.
Ja, aber auch gleichzeitig in welcher Ordnung. Berechenbar, vorhergesagt, zeitlich ernannt. Da ist keine Unordnung, kein Kontrolle verlieren.
Aber auch die Stärke ist riesig.
Was tut ein eifersüchtiger Mensch?
Er misstraut, er kontrolliert und so weiter.
Was bedeutet das bei Gott?
Ist das gleichzusetzen?
Nein, bei Gott bedeutet es, dass Gott keine anderen Götter neben sich haben will (verständlich).
Ich will damit sagen, dass wir uns natürlich ein Bild von Gott machen dürfen, aber immer im Blick des Demütigen.
Wir haben nur ein kleines Bild von Gott.
Aber eben- und darauf stehe ich nunmal- wenn etwas in der Bibel so steht, dann dürfen wir es so auch annehmen und in userem kleinen Geist darauf vertrauen, dass es so richtig ist, wie es steht.
Lg Cleo

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 13.01.2019 08:02

Liebe ist ein geistiges, ein göttliches Vermögen das Wissen,Verstehen bzw Vernunft voraussetzt.

Gott kann nur fühlen wenn er Mensch wird und das ist er auch.

Gott an sich, der Vater, das Ewige, fühlt nicht, weil nicht sinnlich.

Gott ohne den Sohn, ohne Mensch zu sein, hätte kein Wissen.

Liebe ist kein Gefühl. Liebe ist aus der Tätigkeit des Subjektes, also Gott und des Menschen.

Lieber Jonas....
also sei mir nicht böse, mir ist das alles gerade ein bisschen zu.. ich finde keine Worte dafür.
Lass uns darüber einkommen, dass wir einfach unterschiedlich hier denken, ok?
Nur weiter darüber diskutieren mag ich da einfach nicht, weil eben auch in der Vergangenheit immerwieder genau da das Problem kam- dass einige Bibelteile eben nicht anerkannt wurden.
Und da ist meiner Meinung nach eben das Gespräch nicht sinnvoll, außer dass man sagen kann, dass man eben unterschiedlich denkt.
Lg CLeo

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Re: wer ist Jesus ? wer ist Gott ? wer oder was ist der Heilige Geist ?

von Cleopatra am 12.01.2019 10:42

Vielen Dnak liebe Burgen, dass du das mit uns geteilt hast, das finde ich sehr hilfreich.
Liebe Grüße, Cleo

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 12.01.2019 10:37

Hm, ich finde nicht, dass wir Gott vermenschlichen, wenn wir über seine Gefühle reden.
Sowas ist zu weit hergeholt.
Ich denke, Gott hat den Menschen ja nach seinem Bilde geschaffen, also irgendeine Ähnlichkeit werden wir mit ihm erstmal haben.
Natürlich nicht das Göttliche ;-D
Aber es kann ja sein, dass wir einen Bruchteil der Gefühle auch haben.
Wie stark die GEfühle Gottes sind, können wir nur anhand von einigen Taten zB erahnen.
ZB haben wir einen Hinweis auf die extreme Liebe zu uns, weil er seinen eigenen Sohn gab.
Aber wenn dann in der Bibel eben Hinweise stehen über Eifersucht, Zorn und auch Liebe und so weiter, dann müssen wir es so, wie es in der Bibe stehht, auch annehmen und können es nicht einfach wegnehmen.
Das ist mir wichtig- dass alles aus der Bibel angenommen wird, nicht einzelne Dinge eben ausgeschlossen, obwohl es dort so steht.
Liebe solana, dein Hinweis auf die Auswirkung dieser Passagen finde ich auch interessant, da hatte ich noch nicht so drüber nachgedacht, danke dafür
Lg CLeo

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 11.01.2019 07:37

Guten Morgen, lieber Jonas,
Mich würde interessieren, wie du dir das trüben des heiligen Geises vorstellst, oder was du darunter verstehst!? Denkst du, du hättest die Macht das Heilige an sich in den Schmutz zu ziehen, ihm etwas wegzunehmen das es nicht mehr so heilig wie zuvor ist? Ich denke, ich kann dir voraussagen dass du das alles nur auf menschlicher Ebene erklären kannst. Ein Mensch vom heiligen Geist besselt, kann diesen in sich, durch die Sünde, trüben, bis zu Unkenntlichkeit verdunkeln, auf das dieser Mensch nur mehr in der Finsternis umherirrt. Das berührt aber den heiligen Geist an sich nicht. Du kannst dem Vollkommenen nichts wegnehmen oder hinzufügen.

Ich muss gestehen- ich verstehe deine Gedankengänge nicht.
Die Erklärung zum Vers mit dem heiligen Geist betrüben habe ich nicht gefunden.
Es ist doch so einfach, wie kommst du darauf, man würde behaupten, dass irgendeine Macht des heiligen Geistes wegkommt, wenn ein mensch Mist baut...?
Wie kommst du auf die Idee, ein mensch hätte diese Macht..? Das hat doch niemand gesagt...?
Jemanden betrüben ist ein altdeutsches Wort, es bedeitet,jemanden traurig machen.
Woher entnimmst du also die Tatsache, dass ein traurig machen gleichgestellt ist  mit irgendeiner Macht weniger zu haben?
Und wenn du irgendwas vorraussagen kannst- wir alle reden und denken nur in menschlicher Ebene. Weil: Wir sind schließlich Menschen.
Unser Verstand ist nicht so groß wie Gottes Verstand,deshalb muss man uns Menschen ja auch Beispiele auf unserer Ebene geben, damit wir es auch verstehen können.
Wir hatten das ja in der Vergangenheit immer wieder, und jetzt scheint es sich ja zu wiederholen (siehe letzte Beiträge, da kann man es mitverfolgen):
Wir nehmen alle Teile der Bibel so, wie sie sind.
Und wenn eines dem anderen gefühlsmäßig zu wiedersprechen droht, dann kann da etwas nicht stimmen.
Die Bibl wiederspricht sich nicht.
Seien es nun eben die Bibelverse des betrübten Geistes, der Eifersucht oder des (berechtigten) Zorndes Gottes- es gibt diese Verse, und sie lassen sich auch nicht wegdiskutieren, wir können sie getrost so annehmen, wie sie stehen.
Lg Cleo

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 10.01.2019 07:30

Hier wird Gott wieder auf die menschliche Ebene heruntergezogen und dadurch zu einem Götzen der mit menschlichem Verhalten ausgestattet wird.Der Mensch projiziert seine Vorstellungen und Eigenschaften auf Gott.

Hallo Jonas,
ich finde deine Worte schon verurteilend und fies.
Selbst Jesus hat immer wieder Gleichnisse benutzt, um und Menschen Gott und sein Reich näher zu bringen, eben, damit unser kleiner Verstand es verstehen kann.
Nach meinem Verständnis hat pray nicts anderes getan, dann muss man ihr doch nicht gleich unterstellen, sie würde dadurch Götzen machen.
Denn, das Heilige, das Gute kann man nicht betrüben auf dass es sein Licht verlieren würde, es ist unsterblich und leuchtet in jedem Fall immer gleich hell um es einmal so auszudrücken.
Achso, man kann den heiligen Geist nicht betrüben?
Und was sagst du zu Eph 4,30: Und betrübt nicht den Heiligen Geist Gottes, mit dem ihr versiegelt worden seid auf den Tag der Erlösung hin!?
Lg Cleo

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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 10.01.2019 07:24

Ich finde sowas auch interessant, wobei ich persönlich bei sowas zB nie dabei wäre.
Ich habe hier in meinem Umfeld so viele Verpflichtungen, und meine Tiere im Haushalt, dass ich nicht so ohne weiteres weg sein könnte,
Gestern habe ich mich noch mit meinem besten Freund darüber unterhalten, der alle 5 Jahren bei einem Klassetreffen dabei ist.
Einer kommt sogar immer aus Australien.
Das ist immer natürlich mit sehr vielen Kosten verbunden.
Für reiselustige und abenteuerlustige wäre es also wohl super, es würde eben auch viel Organisation im Vorfeld bedeuten.
Liebe Grüße, Cleo

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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 09.01.2019 06:05

Guten Morgen, ihr lieben,
danke für eure Gedanken hierzu.
Liebe solana, ich habe dieser Admin am gleichen Abend geschrieben, dass ich sie keinenfalls lächerlich sehe.
Das habe ich sofort richtiggestellt.
Es stimmt schon, dass eben diese Person sich nun in der Gruppe selbst dahingehend lächerlich gemacht hat, gestern abend schrieb mir ein Mitglied, dass sich daraufhin wohl viele aus der Gruppe gelöscht hätten.
Ob nun die privaten Gesprächsfetzen gelöscht wurden, weiß ich nicht.
Ich kann da ja nicht mehr reinsehen.
Eigentlich möchte ich natürlich nicht mehr in eine solche Gruppe, auch, wenn der eigentliche Grund natürlich schade darum ist.
Ich bin einfach nur fassungslos darüber, wie jemand seine Position so ausnutzt.
Liebe pray, das ist ja echt klasse, ich bin mir sicher- so gut kenne ich dich ja mitlerweile hier- dass Gott dir diese Isomatte besorgt hat, weil er durch dich einen Menschen helfen will.
Ich habe am Montag auch einfach eine Frau, die eben vom Foodsharing zur Suppenküche kam, eine Einladung zum Frauenfrühstück in unserer Nähe gegeben.
Als sie das Wort"Gott" hörte, wollte sie die Einladung sofort wieder zurückgeben.
Das fand ich sehr traurig, ich hatte sie noch überredet, die Einladung erstmal mitzunehmen und es sich zu überlegen.
Heute bin ich schon früh wach, denn gleich ist endlich das heißersehnte MRT, hoffentlich weiß ich dann heute MIttag, was mit meinem schmerzenden bein los ist und ob es noch ohne OP zu beheben ist.
Ich wünsche euch einen möglichst trockenen Mittwoch ;-D
Lg Cleo

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Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 08.01.2019 07:33

Guten Morgen,
wenn wir Bibelstellen betrachten, müssen wir natürlich auch immer die ganze Bibel im Hinterkopf behalten.
Das Gleichnis vom verlorenen Sohn sagt auf keinen Fall aus, dass jetzt schon alle Menschen errettet sind und die Sünden aller Menschen vergeben sind.
Die Gleichnisse dienten damals einer Aussage, eines Beispieles eines Themas.
Es gibt eben auch viele Gleichnisse, in denen eben geschaut wird- wer ist errettet, wem sind die Sünden vergeben, wer steht im Buch des Lebens.... und wer eben nicht.
Abgesehen davon, dass es sich logisch aus dem Wesen Gottes, der die Liebe ist, ableiten läßt.....

Diese Liebe Gottes, die so logisch ist, die zeigt sich eben darin, dass er uns eben die Sündenvergebung anbietet.
Annehmen müssen wir sie aber selbst schon. Und dies geschieht eben durch Buße und Annahme.
Liebe Grüße, Cleo

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Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.01.2019 07:34.
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