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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 02.06.2016 15:44

Lieber Jamescook,

würdest du bitte versuchen, deine Beiträge freundlicher zu gestalten?
Wir wollen alle im freundlichen Umgang miteinander kommunizieren.
Gerade in einem christlichen Forum sollte dies doch trotz unterschiedlicher Meinung möglich sein.

Ja, das habe ich. Man erkennt es unter anderem daran, dass ich einige Aussagen des Textes zitiert und darauf eingegangen bin


Nein, das sehe ich garnicht.
Ich verstehe nicht so recht. Also hier in diesem Vers ist unbedingt der Ort wortwörtlich zu sehen. Alo sind nicht die Menschen gemeint (die immernoch brennen), sondern die Häuser und Straßen.
Auf der anderen Seite, wenn Jesus etwas sagt und wenn Johannes den Blick in die Zukunft bekommt (Offenbarung) ist es also sinnbildlich gemeint.....
Wie unterscheidest du das?
Ist dies kein Zurechtbiegen?

Und wenn du in diesem Zusammenhang also Sodom und Gomora wortwörtlich nimmst- wie genau sollte hier bitte eine Unzucht von Häusern und Straßen erfolgen..?

Interessant finde ich allerdings den ganzen Zusammenhang:
"5 Ich will euch aber, obwohl ihr alles wisst, erinnern, dass der Herr, nachdem er das Volk einmal aus dem Land Ägypten gerettet hatte, zum zweiten Mal die vertilgte, die nicht geglaubt haben;
6 und Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter Finsternis verwahrt,
7 wie auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden."

Hört sich doch nach Strafe an, oder kommen die Dämonen auch nur für ne zeitlang hin...?

Oh ja richtig, ich meinte erste Thessalonicher, danke für die Berichtigung.

Nun, auch hier der Kontext, sehr interessant:

"3 Wir müssen Gott allezeit für euch danken, Brüder, wie es angemessen ist, weil euer Glaube reichlich wächst und die Liebe zueinander bei jedem Einzelnen von euch allen zunimmt,
4 so dass wir selbst uns euer rühmen in den Gemeinden Gottes wegen eures Ausharrens und Glaubens in allen euren Verfolgungen und Bedrängnissen, die ihr erduldet;
5 sie sind ein Anzeichen des gerechten Gerichts Gottes, dass ihr des Reiches Gottes gewürdigt werdet, um dessentwillen ihr auch leidet,
6 so gewiss es bei Gott gerecht ist, denen, die euch bedrängen, mit Bedrängnis zu vergelten,
7 und euch, den Bedrängten, mit Ruhe, zusammen mit uns bei der Offenbarung des Herrn Jesus vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht,
8 in flammendem Feuer. Dabei übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen, und an denen, die dem Evangelium unseres Herrn Jesus nicht gehorchen;
9 sie werden Strafe leiden, ewiges Verderben vom Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke,
10 wenn er kommt, um an jenem Tag in seinen Heiligen verherrlicht und in allen denen bewundert zu werden, die geglaubt haben; denn unser Zeugnis an euch ist geglaubt worden."

Hm, also wer sind jetzt sinnbildlich die, die die Vergeltung bekommen? Ist Vers 8 auch wieder ganz anders zu verstehen, als es dort steht...?


Ich erinner zuerst mal an meine Bitte zu Anfang des Beitrags. Ich gehe nicht auf Spott ein.

Im Übrigen ist das doch genial- Gott macht es uns einfach und unkompliziert.
Hey- du musst kein Studium abgeschlossen haben und erstmal herausfinden, welcher text in der Bibel nun genau so zu verstehen ist und welchen Gott ja bestimmt nicht so gemeint hat und so weiter. Wir dürfen lesen- und glauben.
Nicht umdeuten oder so.

Und ja- ich bin froh, die Bibel mit Sprachschlüssel zu haben, denn die hilft (wie hier) sehr gut.


Das wüsste ich auch gerne, woher du das hast. Sata ist ein Geist....? Sagst du das wegen dem Zusammenhang der Waffenrüstung, weil dort geschrieben steh, dass wir gegen geistige Mächte kämpfen?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 02.06.2016 08:22

Guten Morgen zusammen,

na,m hier wurde ja gestern einiges geschrieben

Ich hoffe, dass es trotz unterschiedlicher Meinungen respektvoll und freundlich bleibt.

Lieber James, ich habe mir deinen langen Text mal durchgelesen und habe einige Gegenargumente:

Gut, also ist die Offenbarung sinnbildlich zu sehen.
Und was bedeutet das Sinnbild? Der Feuersee? Das Gericht? Das schauen, ob man im Buch des Lebens steht und die Folge davon?

Und was ist mit den Warnungen von Jesus selbst, wie eben zB in Mathäus?
Und wieso ist Jesus dann als "Lamm Gottes" stellvertretend gestorben...?


Eine schmerzlose Hölle... wieso dann also weinen und Zähneknirschen...? Aus Langeweile,,,?
Wieso warnt Jesus und auch später die Jünger dann so vehemend davor?
Und auch hier- wieso musste Jesus dann so elendig sterben?



Dieses Zitat ist aus dem Zusammenhang gerissen. Im Kontext geht es um das Sterben und Leben in Christus. Bitte lies den ganzen Kontext in der richtigen Reihenfolge.

Zu Prediger 9 habe ich bereits auch schon etwas geschrieben.


Ich habe mal in meiner Bibel mit Sprachschlüssel nachgeschaut.
Also: Es ist das Wort "kolasis", welches eben "ewige Strafe",  bedeutet.
Wegtun, umdeuten, dazutun- dieses Wort wurde benutzt, das bedeutet es.

Deine Einwände zu 1. Thessalonicher und Judas habe ich nicht verstanden.

Deine Argumentation zu Offenbarung kann ich nicht teilen. Auf mich wirkt es wie ein umdeuten der Worte, die ganz klar da stehen. Und zu Prediger in dem Zusammenhang habe ich ja auch schon was geschrieben.

Liebe Grüße, Cleo

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Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von Cleopatra am 01.06.2016 08:08

Guten morgen, Burgen,

ich meine, wir hätten hier in diesem Forum auch einen solchen Thread gehabt.

Also mein Hund hat ordentlich Angst bei Gewitter und vorgestern war es auch sehr laut.
Wenn man in den Nachrichten die Auswirkungen sieht, huiuiui, welche Stärke dahinter steckt.

Heute soll es auch gewittrig sein, ich werde stark beobachten und nicht weit weg von Häusern sein.

Lg Cleo

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Re: Sinnesfragen

von Cleopatra am 01.06.2016 08:04

Guten Morgen, Bigi5,

ja, diese Frage nach dem Sinn des Lebens, die stellen sich viele.
Du hast ja hier in einem christlichen Forum nachgefragt, daher gebe ich dir gerne die Antwort nach der Bibel:

Grundsätzlich wurde der Mensch erschaffen, um die Erde zu verwalten und in Ordnung zu halten.
Das war der Grund weshalb die ersten Menschen erschaffen wurden.

Nun, was daraus geworden ist, können wir ja wunderbar draußen sehen ;-(

Aber ja, Gott hat auch genau dich hier auf der Erde gewollt und zwar genau zu diesem Zeitpunkt an diesem Ort.

Das finde ich nämlich so toll, dass Gott auch ganz individuell denkt.

Bitte sei vorsichtig, bei den heuzutage mode gewordenen "Selbstbestimmung" und "Selbstverwirklichung", denn das ist nicht biblisch, im Gegenteil, das macht total egoistisch, wenns übertrieben wird.

Gott hat auch für jeden seiner Kinder eine eigene Aufgabe.
Dies ist freiwillig.
Wenn du wissen möchtest, was Gott für dich geplant hat, dann frage ihn doch einfach mal

Manchmal können sich unsere Aufgaben nämlich auch ändern nach einer gewissen Zeit.

Lg Cleo

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Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...

von Cleopatra am 31.05.2016 08:05

 liebe sylvaki, wie schön, von dir zu lesen, wie geht es dir?

Hui, ich habe ja gestern was erlebt: Ich habe morgens, als ich mit dem Hund losging, noch auf meine Wetterapp geschaut.
Es war leichter Nieselregen und die App sagte "leichter Schauer".
Also zog ich mir nur eine dünne Jacke über und ging los.

Ich dachte noch, wie sehr wir bewahrt wurden beim Gewitter in der Nacht.
Ich hatte in den Nachrichten gelesen, wie es woanders aussah.

Tja, und dann wurden wir auch vom Gewitter überrascht.,
Plötzlich war es direkt über uns und wir waren mitten auf den Feldern.
Schnell suchten wir die Straßen auf und stellten uns unter einDach eines Hauses.
Und da standen wir erstmal fest, während das Gewitter über uns war.
Das war sehr beängstigend.

Da ich ja pünktlich zur Arbeit muss, musste ich auch trotz Starkregen irgendwann weitergehen.
Wir kamen pitschepatschenass zuHause an.

Hui, das war eine Aufregung und ich merkte, dass ich wieder bewahrt wurde.

Ihr lieben, wie geht es euch? Ich hoffe, dass ihr das Unwetter gut überstanden habt?

Ich suche schon seit einer Woche den Thread mit den leckeren und lustigen Rezepten. Wer weiß, wo der ist..?

Lg Cleo

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Re: Was ich überhaupt nicht mag.

von Cleopatra am 30.05.2016 08:13

Schade, dass du so allgemein über Christen denkst, glaube mir, ich habe auch ganz andere Menschen kennengelernt, die mir ein sehr großes Vorbild sind.

Es ist nicht gut, alle unter einen Kamm zu scheren.

Lg Cleo

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 30.05.2016 08:11

Lieber Beroeer,

du argumentiert gut

Aber es bleibt ja dabei- ein Zähneknirschen und Weinen ist in meinen Augen nicht gleichzusetzen mit einer Nichtexistenz.

Der Hades und der Schoel- nach meinem Verständnis waren dies immer die "Zwischenstationen" vor dem Gericht.
Und nach dem Gericht eben geht es entweder in den Himmel, oder eben in den Feuerofen.

Ok, der Tod wurde zuerst geleert, diese Bibelstelle in Offenbarung schreibt das.Aber was ist mit meinem Zitat aus Matthäus...? Da wurden definitiv dir Ungläubigen, und nicht ein Ort oder Reich in den Feuersee geworfen, oder?

Mit deinem Einwand wegen den Gleichnissen muss ich dir Recht geben, stimmt, war mir garnicht so bewusst gewesen.

Dein einzelner Vers aus Prediger 9 ist im Zusammenhang anders zu verstehen.
Der ganze Abschnitt sagt in meinen Worten: "Na los, genieße das Leben, mach doch, was du willst, es ist eh sinnlos und du hast nichts verstanden. Du bist geradewegs auf den Weg in die Hölle."
So verstehe ich die Passage im Zusammenhang.

Danke für die Bibelstelle in 4.Mose, ich habe nachgelesen.
Ja, dort wurden viele Menschen "von der Erde verschlungen" und dort steht, dass sie in den Schoel hinabfielen.

Lg Cleo

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Re: Was ich überhaupt nicht mag.

von Cleopatra am 28.05.2016 12:11

Also die Eigenschaften und Taten, die Dominik nicht mag, mag ich auch nicht.

Aber ich mag auch nicht, wenn Menschen auf andere zeigen und auf deren Fehler hinweisen, und dabei vergessen, die eigenen Fehler erstmal vergeben zu lassen und zu unterlassen.

Wir sollten doch erst an uns arbeiten, bevor wir über andere urteilen, hm...?

Lg Cleo

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 27.05.2016 08:12

Guten morgen, Beroer,

ich musste etwas schmunzeln, als ich deine Frage las, denn die Antwort hatte ich schon geschrieben:

Ich zitiere einfach nochmal die Bibel:


Gleichnis? Nein, denn bei einem Gleichnis hat Jesus vorher immer gesagt "es wird sein wie...."

Und nach einer Nicht-Existenz hören sich diese Schmerzen sicher nicht an.7

Prediger 9 beschreibt die Sinnlosigkeit des Lebens hier auf der Erde.
Wenn wir uns den ganzen Tag darum bemühen, bekannt zu werden, dann ist dieser Text hervorragend dafür-
Denn was bringt es? Wenn wir sterben, wird eh keiner mehr an uns denken.
Das sagt es aus, nichts über eine Nicht-Existenz.

Zu Korah- hast du da eine genaue Bibelstelle? Das habe ich auf anhieb nicht gefunden und kann dir daher keine Antwort zu geben.

Ja, wozu ist die Hölle gut?
Diese Frage fand ich schon von Anfang an schwierig, denn gut ist sie absolut nicht.
Abschreckend ist sie vielleicht. Aber gut sicher nicht.
Sie ist die Strafe.

Und ich bin froh, dass ich davon ,loskomme und befreit bin dank Jesus.

Lg Cleo

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Re: Höllenprediger

von Cleopatra am 25.05.2016 08:07

Hallo Dominik,

Höllenprediger ist ein lustiges Wort, gefällt mir

Ich finde wichtig, was du schreibst, dass wir das Evangelium weitergeben sollen. Es gibt sehr viele Themen in der Bibel, man sollte alles im Gesammten sehen, das stijmmt.
Mit der Hölle drohen halte ich auch für falsch.
Allerdings halte ich es auch für falsch, sie komplett auszuschließen.

Denn was hat Jesus denn getan, wieso kam er auf die Erde?
Um genau das zu verhindern- die ewige Verdammnis.
Das ist sehr positiv.
Aber es ist eben auch Inhalt, verstehst du?

Extreme sind meißtens doof, weil sie eine andere Seite ignorieren.

Lg Cleo

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