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Re: Religiöse Heuchler
von Cleopatra am 18.06.2014 07:31Ja ihr lieben,
mich stimmt es auch traurig, wie sich der Thread hier entwickelt.
Worum es mir ging, habe ich bereits anhand des Zitierens der Forenregel erleutert.
Ich bitte euch, wieder auf das Thema zurückzukommen.
Ich fand den letzten Beitrag von Merciful sehr passend und gut zusammengefasst.
Mir war wichtig, sofort nach außen hin ein Statement abzugeben von unserer Seite, was das Benehmen und einhalten der Forenregeln angeht. Den Rest werden wir per Nachricht besprechen, in der Hoffnung, dass auch in diesem Thread wieder etwas mehr Ruhe einkehrt.
Lg Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
AntwortenRe: Religiöse Heuchler
von Cleopatra am 17.06.2014 15:28Ach Klaus, nu lass doch bitte mal die ständigen Sticheleien gegen Katholiken.
Ich habe den letzten Teil deines Beitrages entfernt..
Ich bitte darum, beim Thema zu bleiben.
Da in dieser Community mehrere Konfessionen vertreten sind, bitte ich um themenbezogene Beiträge, nicht um personenbezogene.
Wir wollen voneinander lernen, keine Wut auf Einzelne hier veröffentlichen und auch keine anderen Menschen verletzen durch Schlechtreden der Person.
Denn auch hier lieber Klaus kennst du weder Motivation noch Herz des Menschen und urteilst aufgrund deines persönlichen Empfindens und dem, was du siehst. Sowas kann ganz böse in die Hose gehen, sollte man sich irren und zu unrecht Urteile fällen.
In Zukunft werden solche Äußerungen sofort editiert und bei uns Mitarbeitern hinterlegt, zur Besprechung weiter Konsequenzen.
Lg Cleo
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Re: Religiöse Heuchler
von Cleopatra am 16.06.2014 11:55So, ich habe mal im Bibelserver.com "Heuchler" eingegeben.
Natürlich sollte man die Verse immer im Kontext lesen.
Aber man kann schon an den Versen meiner Meinung nach gut ein Fazit schließen.
Denn nirgens sind Menschen mit dem Wort "Heuchler" beschrieben, die etwas nicht wussten oder sich eben geirrt haben.
Es ist eine EInstellung, ein "Besserwissen", "Hochmut", "Fehler bei anderen suchen", keine Selbstreflektion, etwas vorgeben, was man so nicht meint.
Ja, vor allem Jesus ist hart in die Kritik gegangen mit diesen Menschen. Er kannte das Unwahre, das Unechte, die Hintergründe und Motivationen dieser Menschen. Er wusste um die Balken, die die Betroffenen zu verbergen versuchten, während sie auf die Splitter zeigten.
Er wusste auch die Gefahr dieser Handlungen für die Menschenseelen.
Und ich? Kenne ich die Herzen der anderen?
Klar, wenn etwas nicht richtig ist, dann sollte ich es auch sagen (besprechen wir ja im Thread über Urteile/Richten/Ermahnen).
Aber habe ich die Möglichkeit und das Recht, einen Menschen als Heuchler "abzustempeln"? Kenne ich denn die genauen Hintergründe, Balken, Motivationen...?
Taten sollten angesprochen werden. Menschen verurteilen meiner Meinung nach eben nicht.
Wir können uns da nur selbst beurteilen, hinterfragen. Wir sollten auf unsere Balken acht geben, meiner Meinung nach.
Liebe solana- an deinem Beispiel kannst du dich eben selbst auch nur hinterfragen.
Eine Antwort von außen ist da schwer zu geben.
Denn wir kennen deine Gedanken und Motivationen in der Zeit eben nicht.
Lg Cleo
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Re: Religiöse Heuchler
von Cleopatra am 16.06.2014 08:56Ich glaube, wir definieren "religiöse Heuchler" wirklich unterschiedlich.
Ich zB sehe beim Heucheln immer das Bewusste. Man weiß, dass man lügt und nicht die Wahrheit sagt/tut.
Klaus hat da ein tolles Beispiel gegeben.
Voller "Nächstenliebe"fragen, wie es einem geht... Voller "Nächstenliebe" sagen, man würde ganz ganz viel für die Person beten-. und dabei in Wirklichkeit (da es ja keiner groß überprüfen kann) eben nicht beten kein wirkliches Interesse zeigen... sowas empfinde ich als ein "christliches/religiöses" Heucheln, versteht ihr?
Das andere, was ihr anschneidet, ist "sich irren". "Falsch denken" und so weiter. Aber die Betroffenen sind ja trotzdem der Meinung, dass sie ehrlich und wirklich so richtig denken und handeln.... oder....?
Lg Cleo
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Re: Religiöse Heuchler
von Cleopatra am 15.06.2014 08:17Ich fange nochmal ganz von vorne an und lese nur die Überschrift.
Mir fällt dazu ein:
Religiöse Heuchler geben etwas vor, zu sein/zu glauben, was sie nicht wirklich sind/glauben.
Stimmts?
Heucheln- so tun, als ob.
Und was mein Gegenüber denkt und glaubt, das können wir meißtens nicht sehen.
Wir sehen vielleicht viele Handlungen. In Gesprächen wird etwas offenbar vom Herzen, vom Glauben und Co.
Aber es sid zwei paar Schuhe, ob mein Gegenüber meiner Meinung nach das falsche denkt/glaubt, oder eben uns anlügt und vorgibt, etwas zu denken/glauben, was so nicht ist.
Deshalb wird dieses religiöse Heucheltum der einzelnen Menschen wohl nur Gott entlarven können.
Entweder sorgt er dafür, dass mein Gegenüber sich "verplappert" oder er wird ohne dass wir etwas davon mitbekommen später vor dem Richtertuhl etwas dazu sagen.
Den Vers von dir, lieber Klaus, kann man nicht pauschal jedem "um die Ohren hauen", der nicht glaubt, was wir glauben.
Denn im Vorfeld werden die falschen Propheten beschrieben.
Richtig- an den Früchten werden wir sie erkennen. Und die Früchte werden wunderbar in Galater beschrieben.
Lg Cleo
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Re: Lobpreis - ein Event?
von Cleopatra am 14.06.2014 15:12Ja Stefan,
da gebe ich dir auch sogar Recht 
Ich finde nur eben nicht, dass diese Gefühle "künstlich" hervorgerufen werden müssen und durch ständige Wiederholungen zum Reinsteigern geführt werden sollten, das war mir wichtig
Lg Cleo
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Re: Lobpreis - ein Event?
von Cleopatra am 14.06.2014 09:11Sogesehen ist die "erste Stunde" in unserer Gemeinde sehr oft Lobpreis.
Am ANfang des Gottesdienst begrüßt uns ein Mitglied und stimmt quasi das Thema ein.
Dann schlägt er ein Lied vor und die Stunde beginnt.
Gebete, Bibelworte, die jemanden dazu einfallen, Lieder.
Sehr viele Lieder sind Dankeslieder und Loblieder.
Instrumente haben wir auch viele, da ich selbst Lautstärke nicht vertrage, habe ich immer Oropax im Ohr, das ich raus- und wieder reinnehme, je nach Bibelworte, Gebete oder eben lauter Musik.
Allerdings sind für die Mitglieder, die zB unter Tinitus leiden, eine extra Sitzgelegenheit festgesetzt, wo die Musik nicht so hinschallt.
Dann haben wir auch hin und wieder Lobpreisabende, unter der Woche, wo wir eben mal andere Lieder singen, als Sonntags.
Insgesammt finde ich das alles sehr gut.
Womit ich eben ein Problem habe sind die oft wiederholten Sätze, Refrains und Co.
Hört man sich Musik auf CD an, dann kommt es natürlich mal vor, dass der Refrain am Ende nochmal wiederholt wird. Klar, so rundet es das Lied nochmal ab.
Wird aber etwas immer und immer wieder wiederholt, habe ich das Gefühl, dass man sich in das Gefühl "reinsteigert".
Und das wiederspricht dem "seid nüchtern".
Ich brauche keine Wiederholungen, um ein "besonders dankbares und schönes Gefühl" zu bekommen.
Ich bin auch so schon dankbar. Und sind die Gefühle gerade nicht so extrem wegen persönlichen Problemen und so, dann kennt Gott dies, weiß, dass ich grundsätzlich dankbar bin und nicht abhängig von Musik, die mich erst in dieses Gefühl bringt.
Wer mich kennt, weiß, dass ich in Punkto Gefühle sehr vorsichtig bin, da diese eben auch sehr gut manipulierbar sind.
Aber Gott loben? Das machen wir fast jeden SOnntag, dazu gibt es ja auch sehr viele Gründe.
Besonders extrem muss dafür kein Gefühl sein, Gott will unsere echten, wahren Gefühle, unser Herz, welches noch nach der Gemeindestunde genauso echt ist wie davor.
Das ist meine Meinung dazu
Lg Cleo
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Re: Oase (4), Joh 14,20 An jenem Tage werdet ihr erkennen, dass ich in meinem Vater bin und ihr in mir und ich in euch.
von Cleopatra am 12.06.2014 07:53Oh sylvaki,
geh mal lieber dann schnell zum Arzt und mach nicht noch Rückenübungen...
Ich bete!!
Auch für dich, liebe allesdurchihn.
Lg Cleo
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Astrid Fragen über Lot
von Cleopatra am 11.06.2014 10:19Astrid hat viele Fragen
Damit wir nicht durcheinander kommen und zu viele Themen in einem Thread besprechen, dabei einzelne Fragen verlorengehen, öffne ich hier mal einen neuen Thread mit dem nächsten Thema.
Ich zitiere die Antworten dazu heraus:
Astrid zB schrieb zum Thema Lot:
Daraufhin antwortete Merciful:
Lg Cleo
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Re: Unterschied zwischen Ermahnen und Urteilen
von Cleopatra am 10.06.2014 11:01Leeeeesen wir mal in Matthäus 18 rein...
Ich habe ciphers Hinweis erst genommen und erstmal geguckt, an wen die Rede ist.
Jesus spricht mit den Jüngern.
Ab Vers 15 geht es um Sünde:
15 Wenn aber dein Bruder sündigt, so geh hin, überführe ihn zwischen dir und ihm allein! Wenn er auf dich hört, so hast du deinen Bruder gewonnen.
16 Wenn er aber nicht hört, so nimm noch einen oder zwei mit dir, damit aus zweier oder dreier Zeugen Mund jede Sache bestätigt werde!
17 Wenn er aber nicht auf sie hören wird, so sage es der Gemeinde; wenn er aber auch auf die Gemeinde nicht hören wird, so sei er dir wie der Heide und der Zöllner!
so, und nu wollen wir mal sehen (ich denke, das passt insgesammt, zeigt es doch die EInstellung Jesu, oder?)
- mir fällt auf, dass, wenn jemand gegen mich sündigt, ich zu ihm hingehen soll.
Verschweigen? nein.
Zu anderen gehen und ihne davon erzählen? nein
Die Tat/Sünde ansprechen? ja
Den Menschen den Glauben absprechen...? nein
Nun, dieser Mensch ist jetzt aber seeehr uneinsichtig.
Da diese Sünde nun wirklich schlimm ist in meinen Augen, suche ich mir einen Zeugen, um nochmals dieses Thema anzusprechen.
- wird der Mensch "verurteilt"? Nein, die Sünde wird erneut angesprochen
- geht es ums "schlecht darstellen"? Nein, denn im Vers vorher sehen wir, dass es bei Einsicht sehr posiiv ist
Dann, als letzter Schritt wird die Gemeinde hinzugezogen.
Das werden sehr schlimme Sünden gewesen sein. Ich mööchte auch nicht zu viel hineininterpretieren.
Meiner Meinung nach müssen Missstände, Irrlehren, und Sünden angesprochen werden. Aber mit welchem Ziel und auf welchem Weg, mit welcher Motivation?
Das kann jeder nur für sich beurteilen. Wenn ich meinen Nächsten liebe, und eine Sünde sehe, ihn aber nicht bloßstellen möchte, dann ist doch der erste Weg zu dieser Person hin, und nicht über diese Person redent, oder...?
Und mir ist sehr wichtig, der Unterschied: Die Tat und der Mensch.
Verurteile ich die Sünde, oder gleich den ganzen Menschen? Ich denke, bei zweiterem machen wir usn selbst schuldig.
Lg Cleo
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