Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
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Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 16.05.2014 21:50Oh ja, wir müssen begreifen, wer wir wirklich sind...
(für mich gilt das ungefähr).
Na,ja - grins. Jedenfalls staune ich immer, was der Herr noch so zum Vorschein bringt.
Jer 17,9 Es ist das Herz ein trotzig und verzagt Ding; wer kann es ergründen?
Henoch
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Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Pal am 16.05.2014 20:58@Geli: 
sehr gut 
==========
...damit kundwürde, was in deinem Herzen wäre...
WEM muß es kundwerden?
Der Allwissende braucht diese Info sicher nicht!
ICH muß begreifen, wer ich tatsächlich bin!!!
geli
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von geli am 16.05.2014 20:48Es ist kein "wenn Du das tust dann wirst Du gestraft", sondern ein "weil Du reif bist, etwas neues zu begreifen, wirst Du herausgefordert es zu erkennen und Dich auch in diesem Punkt mir zuzuwenden". Es geht um Demut vor dem heiligen Gott.
Ja, so denke ich auch!
"Züchtigung" ist keine Strafe, sondern damit will Gott uns zeigen, was noch alles in unseren Herzen versteckt ist, von dem wir gar nichts wissen.
Als ich ganz am Anfang meines Glaubens stand, erlebte ich so viel schlimme Dinge, und meine Gebete deswegen schienen Gott absolut nicht zu interessieren. Fast hätte ich damals meinen Glauben gleich wieder an den "Nagel" gehängt - ich empfand es so, als gäbe es entweder gar keinen Gott, oder er würde mich bestrafen für irgendwelche (mir nicht bekannte) Sünden, oder er sei an uns Menschen, und ganz besonders an mir, gar nicht interessiert, und es wäre ihm egal, wie es uns geht.
Ich bin dann zwar im Glauben geblieben, weil er mich einfach festgehalten hat - aber die Frage nach dem "Warum" ließ nich nicht los, und ich betete immer wieder deswegen. Bis ich eines Tages auf 5. Mose 8 stieß:
"Und gedenke des ganzen Weges, den dich der Herr, dein Gott, geleitet hat ...in der Wüste, auf dass er dich demütigte und versuchte, damit kundwürde, was in deinem Herzen wäre..."
"Er demütigte dich und liess dich hungern und speiste dich mit dem Manna,...auf dass er dir kundtäte, dass der Mensch nicht lebt vom Brot alleine, sondern von allem, was aus dem Mund des Herrn geht."
"So erkennst du nun in deinem Herzen, dass der Herr, dein Gott, dich erzogen hat, wie ein Mann seinen Sohn erzieht."
Wenn also Gott uns erzieht, demütigt, hungern lässt, züchtigt, uns auch manchmal leiden lässt, dann geschieht das nicht als Strafe - denn die liegt auf Jesus und wurde am Kreuz getragen.
Gott läßt das alles zu, um uns unser Herz zu zeigen, damit wir erkennen, was dort noch alles vorhanden ist, das wir hinauswerfen müssen und ans Kreuz bringen müssen, damit ER wachsen kann und damit ER mehr uns mehr Raum einnehmen kann.
Wenn Gott mich etwas in meinem Herzen erkennen lässt, das ihm nicht gefällt, dann stelle ich mir das immer ganz bildlich vor: Ich nehme (im Gebet) das, was Gott mich erkennen liess, aus meinem Herzen heraus und "nagle" es zu Jesus ans Kreuz - dabei habe ich Kol. 2,14 im Sinn:
"Er hat den Schuldbrief getilgt, der mit seinen Forderungen gegen uns war, und hat ihn weggetan und ans Kreuz geheftet."
Dann bitte ich ihn, dass er nun mein Herz mit seinem Blut reinigt und die leergewordene Stelle mit seinem Geist ausfüllt.
So ist also "Züchtigung", "Demütigung" usw. fürs Erste eigentlich nicht schön - aber wenn ich dann erkannt habe, um was es Gott dabei geht, dann freue ich mich, dass ich ihm wieder ein Stück weit ähnlicher werden konnte.
Lg, geli
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Pal am 16.05.2014 20:43Zu Hiob:
Wie ihr wißt, war er bereits vor seiner Prüfung vollkommen. Das heißt, Gottes Zeugnis bezeugte ihm eine tatsächlich vorhandene Vollkommenheit.
Was aber nicht bedeutet, das diese Vollkommenheit unanfechtbar gewesen wäre. (!)
Dann kamen die Übel, weshalb Hiob sich sehr verfehlte und daraufhin tiefe Buße tat.
Da war er nicht mehr "vollkommen" sondern ein armer Hilfloser auf dem "Schiffswrack seiner eigenen Verzweiflung".
Doch was war wohl Gottes Absicht damit? - So wie es @Henoch gut beschreibt: Off 22:11 ... der Heilige heilige sich weiter.. - um nämlich heiliger, reiner, göttlicher zu werden.
Darum geht es Gott.
Aber um das zu erreichen, muß ER des öfteren alles zuvor zerbrechen und runterschrauben. Damit der Mensch seine Selbstverlorenheit realisieren kann.
2Ko 1:9 ...ja wir hatten bei uns selbst schon das Todesurteil über uns gefällt, damit wir nicht auf uns selbst vertrauten, sondern auf den Gott...
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 16.05.2014 20:18Hallo Lowokohl,
gut dass Du Hiob erwähnst. Er wurde nicht gestraft in dem Sinne, wie wir Menschen das verstehen. Der Herr bringt uns in Not, um unsere Herzenshaltung sichtbar werden zu lassen. Er nannte Hiob selbst "einen Gerechten", aber er wusste auch, dass Hiob ab einem bestimmten Leidensdruck gegen IHN aufbegehren würde. Das Hiob aufzuzeigen und ihm dadurch eine neue Chance zu geben, tiefer in die Wahrheit einzutauchen und Gott richtiger zu sehen, war das Ziel.
Immer geht es in den Geschichten der "gezüchtigten" Menschen der Bibel um deren Haltung gegenüber Gott, immer will Gott sich ein Stück weit mehr offenbaren und immer will Gott uns zeigen, wer wir ihm gegenüber sind und wo wir gegen ihn rebellieren, ihm nicht vertrauen oder uns selbst wichtig nehmen oder auf uns selbst, statt auf ihn vertrauen.
Es ist kein "wenn Du das tust dann wirst Du gestraft", sondern ein "weil Du reif bist, etwas neues zu begreifen, wirst Du herausgefordert es zu erkennen und Dich auch in diesem Punkt mir zuzuwenden". Es geht um Demut vor dem heiligen Gott.
So erschließt sich mir das.
Henoch
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von lowokol am 16.05.2014 19:57 Hallo,
so steht es geschrieben ...zur Überprüfung im Glauben.
2.Korinther 1
6 Haben wir aber Trübsal, so geschieht es euch zu Trost und Heil. Haben wir Trost, so geschieht es zu eurem Trost, der sich wirksam erweist, wenn ihr mit Geduld dieselben Leiden ertragt, die auch wir leiden.
Hebräer 12
4 Ihr habt noch nicht bis aufs Blut widerstanden im Kampf gegen die Sünde
6 Denn wen der Herr lieb hat, den züchtigt er, und er schlägt jeden Sohn, den er annimmt.«
7 Es dient zu eurer Erziehung, wenn ihr dulden müsst. Wie mit seinen Kindern geht Gott mit euch um; denn wo ist ein Sohn, den der Vater nicht züchtigt?
8 Seid ihr aber ohne Züchtigung, die doch alle erfahren haben, so seid ihr Ausgestoßene und nicht Kinder.
9 Wenn unsre leiblichen Väter uns gezüchtigt haben und wir sie doch geachtet haben, sollten wir uns dann nicht viel mehr unterordnen dem geistlichen Vater, damit wir leben?
Der Brief des Jacobus
Der Christ in der Anfechtung
12 Selig ist der Mann, der die Anfechtung erduldet; denn nachdem er bewährt ist, wird er die Krone des Lebens empfangen, die Gott verheißen hat denen, die ihn lieb haben.
Jacobus 5
Mahnung zur Geduld
mcg lowokol
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Pal am 16.05.2014 19:16Was ich da aus meinem Leben geschrieben habe, ist nur ein klein wenig von einer Oberflächenpolitur.
Wie es aussehen kann, wenn es richtig um tiefere Heiligung und Veränderung geht, da habe ich ein Zeugnis auf youtube gesehen, was mich unheimlich beeindruckt hat.
Wer von euch englisch kann, sollte sich das unbedingt ansehen!
Strange Fire Conference Part 2 - Joni Eareckson Tada - A Deeper Healing
http://www.youtube.com/watch?v=94uqMo68ZDo
Es geht dabei um Joni, die sich als 18 jähriges Mädchen das Genick gebrochen hatte und nun 47 Jahre querschnitts-gelähmt ist. Hinzu kam, vor 4 Jahren noch Brustkrebs... was sie zu sagen hat ist etwas von Selbstüberprüfung und der Gnade eines bußfertigen, demütigen Herzen, das es mich schier vom Sockel haut!
Obwohl Gott für sie als sehr hart und grausam erscheinen könnte, dankt sie ihrem Jesus für all das Schwere, weil sie begreift: Röm 8:18 Denn ich halte es dafür, daß dieser Zeit Leiden der Herrlichkeit nicht wert sei, die an uns soll offenbart werden.
Solche Personen werden im Himmel von Engeln bestaunt werden! -
mM
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 16.05.2014 18:47Puh, abgesprengt, ja das gibts auch...
Trotzdem ist man (Erfahrungswert) am Ende glücklicher als vorher...
Der Herr meint es gut mit uns, auch wenn er mal mächtig eingreift in unser Lotterleben.
Henoch
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Pal am 16.05.2014 18:01Ja, ein schönes Bild, liebe Henoch!
Hier und heute wird im irdischen Steinbruch mächtig gewerkelt! Da krachts im Gebälk, da wird allerhand "abgesprengt". Doch dort oben, im Himmel ist kein solches Lärmen mehr zu hören. Kein Schmerz, kein Geschrei, sondern ein geheiligter, von Gott geschliffener Stein wird eingepaßt und sitzt perfekt, wo er hingehört - für alle Ewigkeit!
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Selbstüberprüfung der Selbstbetrüger!
von Henoch am 16.05.2014 17:23Hallo cipher,
stimmt, wer Gott nicht hat, mag Zurechtweisung nicht und wer Zurechtweisung nicht mag, der hat Gott nicht...
Ich finde das Beispile von Pal sehr anschaulich, wie das läuft, wenn man Gott hat und von IHM zurechtgebracht wird.
(Da wüsste ich doch auch einige Baustellen bei mir)
Da fällt mir gerade noch was ein zu dem Punkt, wie Gott an uns arbeitet.
Es heißt ja, dass er mit den Seinen seinen Tempel baut. Und wie wurde der Tempel gebaut? Es wurde jeder Stein einzeln im Steinbruch PRÄZISE angefertigt und dann an die vorgesehene Stelle gesetzt.
Ist doch ein schönes Bild oder?
Was fällt Euch dazu ein?
Spontan: Wer nicht behauen wird, der passt nicht in den Tempel...
Henoch