Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Henoch am 20.07.2014 19:45

Hallo Ande, 
ich hab ja eingesehen, dass meine Wortwahl unglücklich war, aber ich hatte den heiligen Geist ja auch nicht und Satan sprach durch mich....
Egal, lassen wir es einfach stehen.

Also dazu

würde ich sagen, dass es gut in diesen Tread passt, da geht es ja um die Unterscheidung der Geister.
Es wäre quasi eine Vorarbeit zur praktischen Anwendung....
Henoch

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Henoch am 20.07.2014 19:40

Hallo Pal,
Super Beitrag, der hat mich echt ganz schön zum Nachdenken gebracht.

Das wäre auch eine Erklärung, dass die Gabe von Gott ist, aber "verbogen" wird.
Das würde aber heißen, dass der heilige Geist manchmal nicht die Kraft hat, ganz klar durch uns zu handeln oder zu sprechen.
Das glaube ich nicht. Ich glaube eher, er wirkt nicht und wir handeln ohne ihn, also im Fleisch. 

Hier sieht man schön, dass man im Geiste oder im Fleisch handeln kann, also nicht durch den Geist!

Da sieht man, dass der heilige Geist sich klar ausdrückt und nicht verbiegen lässt! Wenn er einen Menschen gebraucht, dann ohne sich einschränken zu lassen und innerhalb der Wahrheit und der Ordnungen.

Henoch

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Andersdenkende am 20.07.2014 19:38

Liebe Henoch!

Ich finde Dich echt lieb, weißt Du das?! Nicht jede/r würde sich meinen (vielleicht sehr aufdringlichen) Fragen stellen.....aber sei gewiss, dass ich Dich wirklich nicht "anfassen" will, meine Motivation ist eine andere.....

Warum mir das sauer aufstößt, dass Du Dich als "Engel Satans" gesehen hast (was die Zeit vor Deiner Bekehrung betrifft) - weil es keinen Menschen gibt, der ein "Engel Satans" ist....die Bibelstelle, die Du anführst, wo Petrus "Satan" genannt wird, bezeugt NICHT, dass es Menschen gibt, die "Engel Satans" sind, sondern dass in dem Moment Satan aus Petrus heraus gesprochen hat (und damals hatte Petrus den Heiligen Geist ja noch nicht, da dieser ja erst Pfingsten ausgegossen wurde).

Dieser Vergleich "hinkt" also sozusagen und bekräftigt nicht Deinen "Irrtum" als "Wahrheit".

Warum also "irritiert" mich Deine Aussage.....sie irritiert mich nicht, sondern löst in mir Sorge aus....und dann kann ich nciht anders, als nachhaken und versuchen, zu erkennen, was hier die Wahrheit ist.

Das klingt jetzt sicher befremdlich, aber mein 1. Eindruck, als Du Dich als ehemaligen "Engel Satans" beschrieben hast, war: Und da ist sie stolz drauf?!?

Und dann hast Du Bibelstellen zitiert, die Deine Aussagen nicht untermauert, sondern mehr noch undurchsichtiger gemacht haben.....das alles sorgte dafür, dass ich mich des Eindruckes nicht erwehren kann, dass hier nicht alles "Wahrheit" ist.

Ich will Dich nicht richten, anklagen, angreifen oder oder oder.....aber von jemandem, dem Gott doch alles eindeutig in Bildern gezeigt hat, würde ich mir klare und eindeutige Aussagen erwarten, aber sei mir nicht böse, das kommt von Dir nicht.

Ich könnte jetzt auch im Einzelnen auf Deine Aussagen eingehen, aber nur, wenn Du das für Dich brauchst....

Und Deine Fragen bezuglich der Gaben....das sollten wir vielleicht wirklich in einem anderen Thread aufklären?!

LG
Ande

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Pal am 20.07.2014 19:25

Nach meiner Erfahrung ist es tatsächlich möglich allerhand Geisteswirkungen menschlich zu verbiegen. LEIDER!
Mir wäre es auch "lieber" wenn es, bei Fehlverwendung dann gar keine "Geisteswirkungen" mehr gäbe. Aber genau das ist nicht der Fall und macht die Situation so "prekär".

Das sieht dann zB so aus:
Gal 3:3 ...im (echten) Geiste (meiner Liebe) habt ihr angefangen und wollt nun im (falschen ) Fleisch eures egozentrischen Wesens vollenden?

Oder hier einmal ein praktisches Beispiel:

Joh 11:49-51 Einer aber von ihnen, Kajaphas, der in jenem Jahre Hoherpriester war, sprach zu ihnen: Ihr wisset nichts und bedenket nicht, daß es für uns besser ist, ein Mensch sterbe für das Volk, als daß das ganze Volk verderbe!
Solches aber redete er nicht aus sich selbst; sondern weil er in jenem Jahre Hoherpriester war, weissagte er; denn Jesus sollte sterben für das Volk...

Kajaphas war ein ganz übler Bursche mit einer boshaften Gesinnung. Also nichts von göttlicher Liebe...
Dennoch prophetierte er eine echte Weissagung!
Wie war das möglich? Warum entzog ihm Gott diese Gabe nicht?
Wow!

Andere Beispiel das Bekannte:
Mat 7:22 Viele werden an jenem Tage zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Taten vollbracht?
...und die Betreffenden werden nicht in das Himmelreich eingehen, sondern ins ewige Verderben!!!

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Henoch am 20.07.2014 19:19

Hallo Ande,
Dich irritiert mein "Engel Satans". Warum?
Jesus nannte Petrus Satan, als dieser ungefiltert die Botschaft Satans aussprach!
Wie viel mehr sprach ich das aus.....

Ich lass mich ja gerne belehren, fühl Dich ermutigt.
Was hältst Du von meinen Fragen?
Wie würdest Du sie für Zungenrede beantworten?

Henoch

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Andersdenkende am 20.07.2014 19:08

Liebe Henoch!

Ich bin froh, dass für Dich alles ok ist.

Aber dennoch muß ich Dir sagen, dass ich Dir Vieles nicht abnehme und immer mehr über Deine Aussagen "stolpere", so dass ich mich des Eindruckes nicht erwehren kann, dass hier nicht alles "Wahrheit" ist.

God bless you!

Ande

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Henoch am 20.07.2014 18:45

Hallo Ande,
Du hast mich nicht verärgert, gar nicht, alles ist ok. Das mit "den Begrifflichkeiten" bezog sich auf meine unglückliche Wortwahl zum Thema Bote Satans.
 
Es tut mir leid, wenn das so rüber kam, dann nehme ich es zurück, ich meinte nicht ein Engel Satans zu sein, sondern ein falscher Prophet und damit ein Bote Satans.
Und ich würde heute sagen, dass ich besessen war, damals, als ich tief in Okkultismus verstrickt war, ja, sicher sogar.
Deshalb verkündete ich ja diese Irrlehren. 

Nun nochmal zu den Geistesgaben, wie prüft man, ob sie von Gott sind.

Der heilige Geist ist Gott, kann Gott gegen seine Ordnungen verstoßen? Nein, da würde er sich selbst untreu.
Ist Gott allwissend, ja.
Weiß er also vorher, was wir tun werden?
Würde Gott also, obwohl die Gaben unordentlich und ungehorsam eingesetzt werden, Geistesgaben erteilen?

Was sind die Ordnungen zum Zungenreden? Finde ich darüber etwas in der Bibel?
Wie diene ich damit der Auferbauung der Gemeinde?
Wie diene ich damit der Ehre Gottes?

Woher kommt die Geistesgabe, wenn sie unordentlich und ungehorsam eingesetzt wird?

Das sind meines Erachtens die nötigen Fragen.

Zur Ermutigung:
1Joh 4,1 Ihr Lieben, glaubt nicht einem jeden Geist, sondern prüft die Geister, ob sie von Gott sind; denn es sind viele falsche Propheten ausgegangen in die Welt.

Henoch

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Andersdenkende am 20.07.2014 18:10

Lieber Pal!

Vielen Dank!

Ande

PS: Ich befürchte, dass ich Henoch nun vielleicht doch verletzt oder verunsichert habe.....das täte mir sehr leid....aber letztlich kam ich bisher auch garnicht dazu, ihr etwas zu sagen, was ich seit Anfang des Threads auf dem Herzen trage......ich hoffe, sie verübelt es mir nicht, hier so offen "anders" gedacht zu haben.....wie sie selbst ja sagt, ist ihr die Wahrheit heilig....und darum geht es auch bei der "Begrifflichkeit"......

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von Andersdenkende am 20.07.2014 17:55

Liebe Henoch!

Sei mir nicht böse, aber DAS hier hast Du selbst geschrieben....

Leider sehe ich in den von Dir nun benannten Bibelversen keinerlei Bezug zu Deiner Aussage.....ich habe nicht gesagt, es gäbe keine "Engel Satans", ich bezweifle aber sehr, dass DU einer warst....die Bibelstellen erklären höchstens, dass es "Besessenheit" geben könnte (um das mal vorsichtig auszudrücken).

Und bitte, ich will keinen Streit, aber hier geht es nicht um irgendwelche Begrifflichkeiten, sondern darum, dass Du in einem christlichen Forum behauptest, Du seist einmal ein "Engel Satans" gewesen......was Du wirklich warst, das solltest Du Dir vielleicht lieber von Gott zeigen lassen, denn zu behaupten, man sei ein "Engel Satans" gewesen, ist das Verbreiten von Irrlehre!

Ein "Engel Satans" ist ein Dämon - und dass ein Dämon sich je bekehrt hätte, wäre mir neu.....dass jemand, der besessen war, aber frei wurde, das kenne ich....aber das sind 2 verschiedene Fakten!


God bless you!

Ande

PS: Ich mag keinen Streit, ich weiß auch, dass man hinsichtlich der Geistesgaben und vieler anderer Dinge, die Gott uns in seinem Wort mitteilt, verschiedener Ansicht sein kann - aber ich empfinde es nicht als "Auseinandersetzen mit Begrifflichkeiten", sondern als das Vertreten einer "Irr - Aussage"....die fatale Folgen haben könnte!

Re: Esoterik und Christentum, warum scheidet das die Geister?

von alles.durch.ihn am 20.07.2014 17:29

Hallo, lieber Pal, also ich verstehe, was du meinst!
Stimmt, wir wollen nicht alles wegfegen, sondern alles prüfen,
wie Ande schon sehr richtig sagte.
Ich habe, wie gesagt, von meinen Erfahrungen berichtet und
wollte dies nicht zur Regel machen. Dass es überall solche und
solche Gemeinden mit ebenso völlig unterschiedlichen Geschwistern
gibt, ist doch ganz klar.. Nur was ist, ist,, das muss man auch nicht 
beschönigen - wir können uns gemeinsam darüber austauschen,
dazu sind wir ja hier.. ;- )

Bis hierhin liebe Segensgrüße,
adi/ alles.durch.ihn

Danke auch noch für Lukas 9, 49 - ich lese gern nochmal nach.. :- )


Nachtrag: Das Thema "im Geist nach hinten zu fallen/ zu ruhen" hatten wir 
vor längerer Zeit mal. Da sind wir uns einig, dass es dazu keine Bibelstelle
gibt?? Und darüber, dass das Zucken am ganzen Leib doch "irgendwie" an 
Kundalini-Yoga "erinnert"....?! Zumal, wenn das die ganze Gemeinde 
betrifft, der "Godi" so abläuft, das widerspricht dem Gott und Geist der
Ordung... Wenn fremde Besucher nur noch mit dem Kopf schütteln,
das kann' s doch nicht sein, oder?..

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3