Besessene Wiedergeborene?

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 15:42

so wie Paulus, als sie ihm sagte, das seine gelehrsamkeit ihn noch um den Verstand bringen würde oder
so wie Jesus, dem sie sagten er sei außer sich und ihn zu letzt kreuzigten....(weil er es irgendwie "übertrieb", wie seine leiblichen Geschwister - die anderen Kinder von Maria -  meinten)

ja, das ist fanatisch, könnte man sagen, stimmt! - oder besessen, ja, aber vom hl. Geist... :)




                            oder aber es ist Liebe sehr nah am Wort zu sein, da man Gottes Wort ja vorgibt zu lieben/Jesus liebt...

                                                                                   Shalom Geschwister

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Wintergruen am 17.09.2014 15:34

Lieber MichaR

 Nein , so meine ich es nicht ....sondern genauso wie ich schrieb....

Lieber cipher
fanatische christen oder fanatische Wiedergeborene sind für mich welche die, Konservativ sind, jedoch soooo übertrieben, das es anfängt negativ zu werden.. die sind meist auch intolerant...und können die 5 nicht einmal gerade sein lassen..bessesene in ihren Ideen und Vorstellungen ..lassen keine andere Meinung zu usw...  so in etwa....


LG
 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von NorderMole am 17.09.2014 14:48

Betr. "Wintergrün" vom 17. 09. '14 - 10:10:
Wen man Römer 14, 22. heranzieht:"Hast du glauben, so behalte ihn für dich selbst vor Gott !"
Ein weites Feld !  Ich mache es hier mal kurz und  nüchtern. ...
..."Irrlehren, Sonderlehren, u.dgl. grassieren besonders in der Endzeit, so konnte ich in den lfd.
Jahrzehnten feststellen. Dazu gehört auch Panikmache. "Prüfet alles und behaltet das Gute, und
zwar nach der Salbung: s. a. 1. Joh. 22, 27: "Und die Salbung, die ihr von IHM empfangen habt,
bleibe in euch, und ihr bedürfet nicht, das euch jemand lehre; sondern so wie euch SEINE  Salbung
über alles belehrt, so ist es auch wahr und ist keine Lüge, und wie ER euch gelehrt hat, *so bleibet darin*"
Abschließend zum Thema möchte ich noch Sprüche rezitieren:" Die Gesamtsumme aller Lehren ist
GOTT zu fürchten und seine Gebote halten." 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 14:38

Nun, wir tragen derlei Leidenswege in der Familie und waren praktischer davon betroffen, als wir je hätten befürchten können. Einige wirklich schlimme Fälle (außerhalb unserer eigenen Familie) lernte ich persönlich kennen - es war wirklich niederschmetternd. Da bleibt man zuweilen sehr verwirrt zurück.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 14:31

Das vermag ich nicht zu sagen. Die Männer und Frauen waren / sind alle gestandene Christen, denen ich die Schrifttreue ansonsten nicht absprechen kann. Allerdings ist dies ein Thema, zu dem ich mich nicht weiter auslassen mag. Zu sehr habe ich (vermutlich zeitlebens) die Leidenswege vor Augen, als das ich daraus eine theoretische Debatte stricken könnte.

gruß, marjo 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 14:09

Das kann ich leider so ähnlich bestätigen. Wir waren einmal zu Besuch in einer Gemeinde, in der sich Gemeindeleiter und einige der Ältesten auf übelste Weise in dieser Hinsicht schuldig gemacht haben (was ich erst Jahre später erfuhr).

Die Frage, die sowas bei mir immer wieder aufwirft ist: Warum tun die das?

Entweder haben sie die Schrift schlicht nicht verstanden - das wäre wohl noch der harmlosteste Fall, denn Irrtümer kann man beheben. Wobei das bei einem augebildeten Pastor schon seltsam scheint.

Oder es hat sich da eine Art "Aberglaube" gebildet aufgrund mangelnder Schrifttreue. Das erlebte ich in unserer langjährigen Gemeinde.

Ein weiterer Grund ist, dass auf diese Weise Menschen beeinflusst und zu allem Möglichen missbraucht werden können. Auch das habe ich erlebt.

Gerade darum finde ich es wichtig, dass alls Gäubigen mündige Gläubige sind bzw. werden, die sich nicht von ihrer Denomination oder dem jeweiligen Pastor oder Prediger ein X für das U vormachen lassen. Das geht aber nur, wenn man die Schrift selbst in die Hand nimmt und sie liest.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von MichaR am 17.09.2014 14:05

in der Tat!

nichts ist schlimmer als eine ungesunde Lehre.... Drum pocht Paulus auch darauf....und "befiehlt" sogar an manchen Stellen, was er sonst nie tat (!)
                                                      ...."denn WAS der Mensch säht, wird er ernten..." 

und am Ende unserer Zeit, vor unserern Augen erfüllt sich, was geweissagt wurde: "Und sie werden die gesunde Lehre nicht mehr ertragen und sich "lehrer" anhäufen, wie es ihnen in den Ohren kiezelt"



                               "...und die Liebe der meisten wird erkalten, weil die Gesetzlosigkeit überhand nimmt"

wer will nicht ein treuer "Knecht" des Herrn Jesus sein? eine treue Magd, die ausharrt bis zum Schluss?

Shalom Geschwister!

Re: Besessene Wiedergeborene?

von marjo am 17.09.2014 13:53

Zwei Fakten:

1. Es steht nichts zur Besessenheit von Christen in der Bibel.
2. Es steht nichts in der Bibel, wie sich Christen von einer Besessenheit befreien können.

Schon seltsam oder? Tatsächlich sind mir bereits ganze Lehrgebäude / Schriften zum Thema "befreiende Seelsorge" oder "vollmächtiges Gebet" unter die Augen gekommen, deren biblischen Grundlage kompletter Mumpitz waren, von Gemeinden/denominationen, bei denen ich das nicht so einfach gedacht hätte. Tief in die okkulte Trickkiste greifend wurden exorzistische Abende veranstaltet, von deren Auswirkungen ich bereits habe Menschen sterben sehen.

Versteht mich nicht falsch. Ich gehe davon aus, dass Menschen besessen sein können. Könnt ihr Euch die Auswirkungen auf die Seele eine Menschen vorstellen, der daran glaubt eine bestimmte Sache aus seinem Leben "herausgebetet" oder "ausgetrieben" zu bekommen und der immer und immer wieder daran scheitert?

Zynisch gefragt: Was passiert, wenn man sich erfolglos Sünde austreiben lassen will? Was passiert wenn man sich "Dinge" austreiben lassen will, die nicht vorhanden sind? Was passiert, wenn man sich erfolglos Krankheiten austreiben lassen will? Ich rede nicht von Heilung. Ich rede von Austreibung. Alles schon erlebt. Die armen Menschen! Christen werden zu ängstlichen Hasen die an jeder Ecke Geister lauern sehen und in Angst leben, sich jederzeit "anstecken" zu können.

bedrückte grüße,
marjo  

 

Re: Besessene Wiedergeborene?

von cipher am 17.09.2014 13:29

Erklärst Du mir, was Du unter einem "fanatischen Wiedergeborenen" verstehst?

In dem zitierten Bibelabschnitt geht es um die Heiligung. Wiedergeborene sind bereits Heilige. Ein „Heiliger" ist kein sündloser oder charakterlich hochstehender Mensch, sondern jemand, dem Gott die Schuld vergeben und das ewige Leben geschenkt hat. Heiligung ist, sich dem Einfluss des Heiligen Geistes künftig so auszusetzen, dass man die vorhandenen, oft negativen Eigenschaften durch gewünschte Eigenschaften wie Liebe, Sanftmut Frieden und Freude "ersetzen" lässt. Übrigens sagt uns Paulus in Röm. 8, 38 Denn ich bin gewiß, daß weder Tod noch Leben, weder Engel noch Fürstentümer noch Gewalten, weder Gegenwärtiges noch Zukünftiges, 39 weder Hohes noch Tiefes noch keine andere Kreatur mag uns scheiden von der Liebe Gottes, die in Christo Jesu ist, unserm HERRN.

Das bedeutet kurz und knapp: Nichts kann uns nach unserer Wiedergeburt wieder aus Gottes Hand reißen.

Re: Besessene Wiedergeborene?

von Henoch am 17.09.2014 13:26

Hallo Marjo, hallo Wintergrün

 

 

es nicht in Wahrheit so, dass wir mit ihm sind, weil er in uns wohnt?

Oder noch genauer: Weil er mit uns ist, wohnt er in uns...

Wir müssen ihn nur einlassen. Da er das Wort ist, bedeutet das, dass wir IHM glauben, was er sagt.

Henoch