Stellungnahme zu versch. Texten

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Cleopatra am 29.11.2014 12:52

Oha- jetzt wird die Sache aber doch ein bisschen zu benzlich.

Dieser Thread entwickelt sich nicht gut.

Wir sind nicht hier, um über die Person Wintergrün hier zu diskutieren.
Da ich persönlich zB garnicht weiß, ob sie (auch wenn sie in einigen Punkten anders glaubt) eben ihr Leben Jesus übergeben hat und ihre Sünden vergeben sind (denn Sakramente sind auch unter anderem eben zB die Buße) möchte ich nicht über ihr Herz und ihre Seele urteilen.

Das geht zu weit.
Wir stellen fest, was in der Bibel steht. Wir schreiben, wie wir die Bibel verstehen.
Aber wir werden hier bitte nicht afagen, Wintergrüns Seelenheil auszudiskutieren.

Ein bisschen hatte ich bereits diese Befürchtung gehabt, als der Thread entstand.
Aber wir werden hier bitte keinen Nährboden bieten für gegenseitige Verletzungen.
Daher werde ich diese Thread jetzt erstmal hier schließen.
Wir besprechen im Hintergrund, ob dieser Thread wieder geöffnet wird.
Bis dahin nutzt bitte jeder für sich die Zeit, die Emotionen etwas runterzukurbeln und die eigenen Worte mit Gott im Vorfeld zu besprechen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Andersdenkende am 29.11.2014 12:04

Ich denke nicht charismatisch....aber nun gut, lassen wir das einfach mal so stehen, kein Problem

Was mir auffällt, ist, dass hier offensichtlich mit einer ganz bestimmten Brille gelesen wird, was Wintergruen schreibt, denn das, was Du in Bezug auf sie vorbringst, lese ich NICHT!

Im Grunde schreibt ihr nämlich alle aneinander vorbei - das ist das Problem.

Und nochmal - man kann die Bibel LESEN und lesen....

Ande

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von MichaR am 29.11.2014 11:50

hallo nochmal, obwohl ich befürchte, das es unsinnig ist hier noch was zu schreiben, sorry.
Und das ist NICHT lieblos gemeint!

Nochmal: es gibt keine Sakramente, das ist Erfindung der römischen Kirche und nicht biblisch: vgl. Ephbrief
richtig hingegen ist: das es aus Gnade geht, mittels des Glaubens, und das nicht aus uns, Gottes WERK ist es - allein aus Gnade, nichts anderes!

auch das ist wieder völliger Unsinn (naja, was soll man dazu sagen?) - das hat weder wer gesagt, noch steht das geschrieben! Wo hat denn wer was von teuflischem Geist gesagt? 

was ist denn "sehr" christlich oder sehr wohl christlich bitte? - es gibt nur das unverfälschte Wort!

also wenn ich das recht verstehe, sollten WIR dir nichts mehr diesbezüglich sagen, das sagst du nun selber oder?

nochmal, auch wenn die Chance, wenn es nach dem 10x nicht angekommen ist, wohl beim 11. x nicht besser sein wird: Keiner RICHTET hier!
Das ist Interpretation deinerseits!
Und wenn du dich "gerichtet fühlst" dann wohl, weil das Wort dich angesprochen hat, wie es doch sein sollte bei einem "Christ" oder nicht?

Wir urteilen aber duchaus, da hast du Recht: wir be-urteilen, wie wir nach der Schrift sollen. Und zwar ALLES!  

Und  in dieser Be-Urteilung fällt  eben nach christlichem Maßstab leider nach unserer Meinung jeder durch, der sagt, das neben Glauben etwa Sakramente nötig seinen, oder das man besonders Bußfertig oder Demütig sei, oder das die Nächstenliebe entscheidend sei und WERKE - dies alles, klar leitet uns dies alles dahin zu beurteilen, das du vllt.  das Evangelium noch immer nicht verstanden hast, das ist wahr!
Und das Christus ALLEIN der Weg ist und die Tür, kein Heiliger, keine Maria, nichts anderes ist uns gegeben, als nur ER (!)
Und das ist wiederum nicht unfreunlich, sondern die Wahrheit der Schrift. Lieblos wäre dich in falschem Glauben zu lassen und dich einfach stehen zu lassen, doch wir geben uns Mühe um dich und winden uns, wie wir dir noch schreiben sollen!

Liebe Andersdenkende:


nun gut, wenn du charismatisch denkst: was, wenn wir diese  Gabe haben? WIR unterscheiden nämlich sehr klar und deutlich zwischen dem was hier in unzähligen Threads ständig wiederkommt und nicht biblisch ist, und dem was geschrieben steht!
Und wir legen dies doch sehr klar und eig. unverständlich dar oder? 

so und nu?



o ja da freu ich mich drauf im Übrigen, denn ich habe ein reines Gewissen durch Christus und seinen Geist, der mir hilft zu formulieren und die richtigen Gedanken gibt.

ach ja, weil "Lästerung d.h.Geistes" kam, noch kurz, autsch, das war aber grob daneben, nicht? und zudem schon ziemlich frech oder?

aber gut, habt einen schönen Tag ihr beiden! Und nochmal Wir meinen es nicht böse!

übrigens nochmal: das ist sehr sicher kein Gleichniss, es ist wie wiederholt gesagt eine Erzählung von Jesus. Oder Schilderung der EReignisse  (das ist entscheidend wichtig zu wissen!)

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von tefila am 29.11.2014 11:47

Liebe Sina,

hab vielen Dank für deine Geschichte über eure Erlebnisse mit der Familie. Oh, ich bin so froh gewesen, wie die ausgegangen ist.
Ich glaube, es geht Gott in jedem Fall um die Rettung eines Menschen...verstehen, warum Gott sich gerade für  d i e s e n  Mann so bemüht hat, wissen wir nicht. Manchmal glaube ich, dass da vielleicht mal Gebete geflossen sind von Müttern, Großmüttern - von denen wir nichts wissen.

Gott weiß, wo er jeden Menschen "fassen" kann. Der Satz: Siehst du nicht, dass dich Gottes Güte zur Buße leitet? ist ja in der Bibel als Frage formuliert. Meiner Meinung sehen das wirklich die wenigsten Menschen. Viele kommen erst im Leid zu Gott - DANN erst fragen sie nach ihm...den sie vorher nie beachtet haben.

Ich kann mir vorstellen, dass sich gerade dieser Mann mit Buddha ganz auf den falschen Weg begeben hätte...nun hat er den richtigen Vater doch noch gefunden.

Gott wird sich sehr freuen, dass du die Kinder mit biblischen Geschichten bekannt gemacht hast!! Das wird ihnen immer haften bleiben.
Gott wird dich segnen und du sollst ein Segen sein...höre ich gerade nebenher im Bibel TV, es passt so schön zu dir.

Weißt du, was aus der Buddhafigur geworden ist (frage ich nur so).

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von solana am 29.11.2014 11:37

Ich finde es ziemlich schwierig, aufgrund von Einzelaussagen solche pauschalen Urteile zu Fällen.
Denn diese Einzelaussagen werden mit einem "konfessionsspezifischen Vokabilar" gemacht und beziehen sich auf das "Gesamtkonzept", so wie es in der jeweiligen Konfession ausformuliert ist.
Losgelöst davon können sie sehr missverständlich rüberkommen, weil der Kontext fehlt bzw sie in einem anderen Kontext ganz anders wirken.
Daher bin ich eigentlich immer eher für "Nachfragen" - dh formulieren, wie die Aussage bei mir ankommt, mit meinen Worten und dann fragen:"Hast du das wirklich so gemeint?"
Und dann das Ganze von meinem Horizont her formulieren und fragen: "Wie weit kannst du da mitgehen und wo nicht mehr?"
Dann ergibt sich oft ein ganz anderes Bild als ursprünglich gedacht.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Andersdenkende am 29.11.2014 11:14

Hallo, ihr Lieben!

Liebe Henoch, wenn Du für Dich ganz klar mit "Ja" antworten kannst, dass Wintergruen den Heiligen Geist nicht hat, dann gilt für Dich das Selbe (2Kor 13,5), richtig?

Du urteilst über Wintergruen und weißt nicht einmal, dass es sich um eine SIE handelt?!

Ich gebe Dir einen guten Rat: NIEMALS mache solche Aussagen, wenn Du Dir nicht zu 100% sicher bist und dies von anderen Geschwistern im Glauben bestätigt worden ist!

Und manches Mal bedarf es sogar der Gabe der Unterscheidung der Geister und den ganz klaren Auftrag Gottes (so man denn Seine Stimme auch hören kann....).

Bedenke, dass auch Du über jedes Wort Rechenschaft abgeben mußt.

God bless you!

Ande

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Henoch am 29.11.2014 11:02

Hallo Wintergrün,

Wenn Du das für Dich klar mit Ja beantworten kannst ohne den geringsten Zweifel, dann kannst Du das, was ich schrieb, in den Mülleimer treten:

2Kor 13,5 Erforscht euch selbst, ob ihr im Glauben steht; prüft euch selbst! Oder erkennt ihr euch selbst nicht, dass Jesus Christus in euch ist?...

Henoch

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Wintergruen am 29.11.2014 10:50

Liebe Henoch 

ja endlich hat es eine gewagt das zu schreiben was die meisten hier von mir denken, was ich längst erkannt habe ..

ich könnte jetzt  auch sagen was ich auch nun tun werde .. wenn du denkst das ich den Geist nicht habe, dann werde ich wohl von einem teuflischen Geist geleitet.. Denn was anderes gibt es nicht.. entweder der göttliche Geist oder der teuflische.. aber sie verletzt mich nicht .. keine Sorge dessen .. da ich deiner Meinung nach vom teuflischen Geist geleitet werde bin ich in meinem jetzigen Stand wenn ich sterben würde... für die Hölle bestimmt...laut deinen worten werde ich nicht gerettet, ich habe ja den Geist nicht ..keine Grundlage einfach nichts 

Ich könnte aber  nun sagen  da  mich NICHT der teuflische Geist leitet  und ich die Worte des Evangeliums verstehe und der Herr mir täglich hilft und das beweist das ich sein Kind bin und die Grundlage des Glaubens habe mich aus der Wurzel des Glaubens nicht entfernt habe, meine Worte serh wohl  christlich sind ...und DANN einen Vers aus  dem Evangelium mit ins Herz einschließe  :::: man sollte Perlen nicht vor die Säue werfen(gemeint das gute Wort nicht verstreuen wo es nicht aufgenommen wird)... dann würde das warscheinlich  jetzt und hier zutreffen ...Aber ich sage es nicht , weil das DICH nämlich verletzen würde..  oder auch andere die ähnlich denken wie du gerade ...
Also liebe Henoch ,,,  ganz schön krass für denjenigen der vom hl. Geist geleitet wird , gemeint deine Person seinen Nächsten so zu richten ...und ihm sowas krasses unterstellen wollen.. wenn das nicht unter lästerung des hl. geistes unter zu ordnen ist .....mmnmh ich weiß es nicht ... aber nun gut, ich sehe es dir nach weil du auch Anfängerin im Glauben bist...

LG 

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Wintergruen am 29.11.2014 10:36

Lieber marjo schönen guten morgen 

ist das nicht von oben herab mir gegenüber?  das gleiche  was du mich oben fragst. könnte ich dich ebenso von meiner Seite aus fragen ..

nein möchte ich nicht, es war nur eine Frage ?


bisher habe ich von dir gelesen das du von einem Kanon oder einer heiligen Tradition nichts hälst.. denn dort wo  man  noch  heilige Tradition   findet  diese Kirchen lehnst du ab (in einem anderen thread schreibst du das so ) 
aber es würde mich tatsächllich interessieren was für Bücher du verfasst hast und vorallame deren Inhalt..aber auch nur weil ich dich schon ein Weilichen aus dem Forum kenne . Denn normalerweise gebe ich zu, interessieren mich  Bücher  nur von namhaften Kirchenvätern die noch aus der Wurzel des Glaubens stammen.... Ichhabe oft schon welche von anderen  gelesen und habe leider viel Unsinniges mit  gelesen , der Schreiber sich aber als den guten und gebildeten christen sich hält mit der ach so tollen Erkenntnis. Aber deren Bücher immer aus ihrem Verständnis und Erkenntnisstand heraus geschrieben .. Diese wurden NIE in den kanon aufgenommen oder in der kirchlichen Tradition ..  Ich kenne deine Bücher nicht ,deshalb kann ich dazu nichts sagen .. vielleicht gewinne ich einen anderen Eindruck danach oder sehe und erkenne mehr,,,egal in welche Richtung.. ich bin offen für alles...

LG

Re: Stellungnahme zu versch. Texten

von Henoch am 29.11.2014 10:30

Hallo Wintergrün,

Zitat: Aber warum ermahnt ihr mich ?? Ich schreibe doch eigentlich nichts worin man erkennen könnte das ich in die Hölle lande oder doch?

Ehrlich gesagt, doch, Du schreibst wie einer, der den Geist nicht hat. Der Geist gibt den Kindern Gottes Klarheit über die Grundlagen des christlichen Glaubens und die fehlen Dir, ebenso das Verständnis für diese Grundlagen.

Mag sein, dass wir uns auch mal auseinandersetzen müssen, was genau eine Bibelstelle sagt, aber in den Grundlagen sind wir uns einig und die werden, das kann Dir hier fast jeder bestätigen, gleich zu Anfang der Wiedergeburt gegeben und das ganz klar.

Sei mir bitte nicht böse, aber ich könnte es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, Dich zu dieser Frage anzulügen. Das wäre lieblos, weil Du sonst auf einer Grundlage stehen würdest, ohne zu merken, dass sie nicht trrägt. Wie das Haus, das auf Sand gebaut ist.

Henoch