Errettung und Gnade
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marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Errettung und Gnade
von marjo am 01.12.2014 09:57Liebe Wintergrün,
Wintergrün schrieb: wenn der Mensch an IHN glaubt und seinem Wort dann MUSS er Gottes Forderungen nachkommen... meinst du das so ? Wenn ja dann willige ich ein ...
Ja. Exakt, genauso. An diesem Punkt können wir jedoch nicht stehen bleiben. Fahren wir fort.
Wintergrün schrieb: Das er dem Aufruf folgen WILL das kommt von ihm selbst heraus..das vollbringen danach das bewirkt Gott...
hier setzen wir an, weil hier ein Bruch entsteht. Dem Aufruf folgen zu wollen, kommt nicht aus dem Menschen selbst. Gott wirkt nicht nur das Vollbringen. Er bewirkt auch das Wollen. Für diesen Gedanken sollten wir uns Zeit nehmen. Er ist enorm wichtig, weil es hier um die Ehre Gottes geht. Ein Ausdruck, der bisher noch nicht gefallen, der aber zwingend mit diesem Thema verbunden ist: Wem gebührt die Ehre wenn sich ein Mensch zu Gott hinwendet? Dazu kommen wir aber erst etwas später. Erst müssen wir den Bruch heilen, der in Deiner Logik vorliegt. Ich betrachte es tatäschlich als "Deine Logik", weil das Wort Gottes an diesem Punkt (Wollen und Vollbringen) absolut eindeutig ist.
lieben gruß, marjo
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Re: Errettung und Gnade
von Pal am 01.12.2014 09:47Marjo: ....diese 100% Mensch und 100% Gott Anteile haben die Auswirkung, dass zwei Dinge gleichzeitig wahr sind.
In dieser, für den natürlich Denkenden völlig "paradoxen Wahrheit", liegt tatsächlich der Schlüssel: Himmel und Erde begegnen sich hier.
Aus dem irdischen, bloßen, sichtbaren Mensch wird der "Mann Gottes" geschaffen nach Christi Bild!
Aus dem Erdenwurm wird ein Abglanz seiner Herrlichkeit.
Kein Abziehblilchen wie bei einer Fotokopie, sondern ein lebendiger Anteilnehmer am lebendigmachenden Geist.
Ein selbstständiger Resonanzkörper, der die Schwingungen göttlicher Liebe weitergibt.
Marjo: das entspricht exakt dem biblischen Zeugnis. Nimm Dir mehr als eine Minute dazu, denn es ist nicht leicht zu verdauen.
Dazu braucht es (für mich) tatsächlich nicht nur ein paar Minuten, sondern Gottes Geist, um diese Wahrheit zu verdauen.
Es ist mir so ein großes, tiefes Geheimnis, das ich darüber noch Jahre zu sinnen habe.
Und die(se) Wahrheit macht frei! Und die(se) Wahrheit macht glücklich!
Ohne Gottes Geist werde ich davon niemals, auch nur einen Funken, richtig verstehen....!!!
Danke, Marjo!
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Errettung und Gnade
von Wintergruen am 01.12.2014 09:38Zum Einen, dass der Mensch aufgefordert und verantwortlich ist dem Aufruf zur Versöhnung mit Gott zu folgen
wenn der Mensch an IHN glaubt und seinem Wort dann MUSS er Gottes Forderungen nachkommen... meinst du das so ? Wenn ja dann willige ich ein ...
Andernfalls steht es im frei zu ..
Zum Anderen, dass er diesen Aufruf aus eignem Willen gar nicht Folge leisten kann, weil Gott sowohl das Wollen und das Vollbringen wirkt.
Das er dem Aufruf folgen WILL das kommt von ihm selbst heraus.. das vollbringen danach das bewirkt Gott... Und in jeder Situation meines Lebens entscheide ich von mir aus, ob ich das Gute oder Böse will.. aber ich bitte Gott um Hilfe das er mir immer das Gute in mir eintrichtert sodass ich mit seiner Hilfe auch alles Gute vollbringen kann..
hab ich mich verständlich ausgedrückt...:?
ich musste das mehrmals lesen um zu verstehen was du meinst
Zum Anderen, dass er diesen Aufruf aus eignem Willen gar nicht Folge leisten kann,
Stimmt,, er muss mich ausrüsten mit allem was ich brauche damit ich seinem Aufruf Folge leisten kann
es ist einfacher das Böse zu tun statt das Gute... das ist so weil der Mensch in seinem sündhaftem Leib steckt.. ja ich stimme dir zu, er braucht das Nötige damit er folgen kann .. Gott muss ihm dabei helfen ..
wenn du es so meinst stimme ich überein
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Errettung und Gnade
von marjo am 01.12.2014 09:24Wintergrün schrieb: na wenn Das das Zeugnis ist, wie ich ja auch glaube, dann muss ich nichts mehr verinnerlichen.. denn das hab ich bereits verdaut
Nun, diese 100% Mensch und 100% Gott Anteile haben die Auswirkung, dass zwei Dinge gleichzeitig wahr sind. Zum Einen, dass der Mensch aufgefordert und verantwortlich ist dem Aufruf zur Versöhnung mit Gott zu folgen. Zum Anderen, dass er diesen Aufruf aus eignem Willen gar nicht Folge leisten kann, weil Gott sowohl das Wollen und das Vollbringen wirkt.
Sind wir uns da tatsächlich einig? Genau das ist das biblische Zeugnis.
gruß, marjo
Henoch
Gelöschter Benutzer
Re: Errettung und Gnade
von Henoch am 01.12.2014 09:22Hallo Wintergrün,
ich lese Deine Beiträge 
. Ich denke aber Marjo hat recht. Seine Fragen zu erarbeiten ist wirklich das wichtigste.
Deshalb halt ich mich jetzt erst mal raus.
Alles Liebe Dir
Henoch
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Errettung und Gnade
von Wintergruen am 01.12.2014 09:12Liebe Henoch
also irgendwie liest du meine Beiträge nicht ,, aber nun gut
Überwältigt uns dann nicht die Angst? Wäre es dann nicht auch ungerecht, wenn der eine Christ im Wohlstand Gutes tut und der andere Folter und Leid ertragen muss? Wie soll er da nicht straucheln und fallen. Es sei denn, er weiß ganz sicher, dass er gerettet ist.
verstehe gar nicht was du hier übrigens meinst ....
LG
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Errettung und Gnade
von Wintergruen am 01.12.2014 09:05Lieber marjo
jetzt hätte ich beinahe deine Frage überlesen
Es geht also um die Fähigkeit des Menschen aus sich heraus die Erlösung zu wollen, also ohne Gottes zutun. Gibt es diese Fähigkeit, Deiner Ansicht nach? Läuft es also so ab, dass Gott einen Menschen "fragt", ob er erlöst werden will und der Mensch kann sich dann dafür oder dagegen entscheiden? Oder anders herum, ein Mensch liest in der Bibel, eigenständig und selbst, findet den Glauben an Gott gut und beschliesst sich für die Erlösung zu entscheiden? Ist der natürliche Mensch, ohne Gottes Wirken im Hintergrund, fähig und in der Lage sich für oder gegen Gott zu entscheiden?
Vor der Geburt schon , erkennt Gott wer ihn lieben wird und wer nicht .. Also wird der Mensch schon VOR seiner Geburt sich dafür oder dagegen entschieden haben.. Das natürlich aus der Freiheit dieser freiwilligen Entscheidung heraus ..Die Wege später die er einschlägt das christliche Leben auszuleben und damit seine Liebe dem Herrn und seinen Mitmenschen zeigt, die können sehr unterschiedlich sein ...
Ist der natürliche Mensch, ohne Gottes Wirken im Hintergrund, fähig und in der Lage sich für oder gegen Gott zu entscheiden?
aber selbstverständlich.. das ist doch die Freheit die Gott ihm gab.. Gott will das der Mensch VON SICH AUS sich freiwillig zu ihm bekennt und nicht aus Zwang... denkst du etwa was anderes ???
das entspricht exakt dem biblischen Zeugnis. Nimm Dir mehr als eine Minute dazu, denn es ist nicht leicht zu verdauen.
na wenn Das das Zeugnis ist, wie ich ja auch glaube, dann muss ich nichts mehr verinnerlichen.. denn das hab ich bereits verdaut :))
LG
marjo
Gelöschter Benutzer
Re: Errettung und Gnade
von marjo am 01.12.2014 09:01Hallo Wintergrün,
Wintergrün schrieb: die Antwort wäre vielleicht : 100% mein Wille und 100 % Gottes Werk... das ist ja das Zusammenwirken .. so denke ich .. müsste es mir mal sonst in ruhiger Minute verinnerlichen
das entspricht exakt dem biblischen Zeugnis. Nimm Dir mehr als eine Minute dazu, denn es ist nicht leicht zu verdauen.
gruß, marjo
p.s. Bitte lasse Dich durch die anderen Beiträge nicht ablenken. Konzentrieren wir uns auf die Punkte, mit denen wir heute früh angefangen haben. Wir kommen zu nichts, wenn wir laufend auf die "Zwischenrufe" eingehen.
Re: Errettung und Gnade
von Pal am 01.12.2014 08:59@Wigrü_ lach zurück... ja die Seite 666 haben wir nicht erreicht... könnten hier aber darüber weiterschreiben um mal die Seite "777" zu erlangen...
Re: Errettung und Gnade
von Pal am 01.12.2014 08:57Und ja, liebe Wigrü, der Wiedergeborene ist tatsächlich in einer Weise ein "Gefangener der göttlichen Liebe"
Röm 6:18-19 Denn nun ihr frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte/Sklaven der Gerechtigkeit geworden. Ich muß menschlich davon reden um der Schwachheit willen eures Fleisches...