Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Cleopatra am 05.01.2015 08:07

Hallo
kurzer Zwischenruf: Schön, dass es jetzt wieder um das Thema geht.
Ich habe die Beiträge, die nur Streitigkeiten beinhalteten oder die sich um eine Person drehten, editiert und für die MItarbeiter wieder hinterlegt.
Wäre doch schön, wenn wir in Zukunft beim Thema bleiben, ohne dass editiert werden muss.

Mich würde eines interessieren:
Dieses Gleichnis wird ja sehr unterschiedlich verstanden.
Wintergrün und Pal- cipher und Henoch haben dieses Gleichnis so interpretiert, dass die törrichten Jungfrauen keine Christen sind, sondern andere. (Religionen).
Ihr hingegen unterscheidet, wie ich es verstehe, hier die Christen untereinander, ob diese nun törrichte oder eben kluge Jungfrauen sind.
Habt ihr euch die Argumentationen mal durchgelesen?

Es wäre doch mal interessant, zu erfahren, was ihr zu den Argumentationen zu sagen habt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Pal am 05.01.2015 07:20

Ja, genau! Danke, du hast es besser ausgedrückt! -

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Wintergruen am 04.01.2015 23:58

aber mal ne Frage.. wenn man wiedergeboren ist, dann heißt es, das wir nicht den törichten Jungfrauen gleichen werden ..und weil wir an IHN glauben, jetzt schon gerettet sind.. ich frage mich nun,, ob es nicht ein bischen paradox ist dann um die Vergebung der Sünden zu bitten.. wo doch gesagt wird,, Christus hat sie ALLE  auf sich genommen, dafür sein Blut vergoßen, also gesühnt ,,, 

wie kann ich um etwas bitten, was gar nicht mehr  existiert, bzw. durch die Kreuzigung getilgt wurde..???

Wenn jemand mir meine Miete bis zum Lebensende bezahlt hätte, damit ich in meine Wohnung für immer wohnen kann ,,  wäre ich nicht ein Dummkopf ihn darum zu bitten mir die  Miete zu bezahlen ??? oder mich darin wohnen zu lassen ????

Müsste es nicht dann heißen, da Christus alle Sünden auf sich genommen hat und dafür gesühnt hat, für den Menschen der an IHN glaubt, die Sünde  nicht mehr existiert??? Gott hat  gewusst ,das  der Mensch sowieso bis zu seinem Tod sündigen wird,,,, aber das macht nichts weil Christus dafür bezahlt hat, schon längst dafür gesühnt hat....... wozu dann Reue und Bitte um Vergebung ??? Das widerspricht sich ...

warum galt das nicht auch für die törichten Jungfrauen dann ??? Sie gingen ja zum Herrn,, sie wollten ihn sehen ,, genauso wie die anderen 5... nur sie haben sich im Vorfeld ,nicht ausreichend bemüht.. Es war ja nicht so , das sie nicht glaubten...... wenn man zu  ihrer Faulheit bzw. Nachlässigkeit ´´ Sünde ´´ sagt.. dann kann man doch zurecht fragen, warum ihre Sünden nicht am Kreuz mit getilgt wurden.. ??? 
Faulheit, Nächlässigkeit und mangelndes Bemühen sind  Sünden.... für die  Christus gesühnt hat.. 

Wenn die 5 törichten ungläubig wären , dann hätten sie den Herrn nicht begegnen wollen,, hätten  im Vorfeld nichts getan,, sie taten aber Kleinigkeiten,, aber eben nicht ausreichend  das es bis zum Ziel gereicht hätte...Und wenn man das bischen Öl mit dem hl. Geist vergleicht,, und sie sich aber sicher waren ,, dann hat der hl. Geist ihnen einen Streich gespielt ??? Warum hat er sie dann nicht auch  damit versiegelt.?..  Sie ahnten ja nicht das der Herr sie wegschicken würde,,,,,,und sie waren sich ihrer Sache auch sicher..

Kann es nicht sein, das diejenigen die sich JETZT schon gerettet sehen , besonders Anfänger in der 'Wiedergeburt sich auch täuschen könnten? ..Und  was ist wenn man sich nicht ausreichend bemüht hat und durch diese Sicherheit auch nachlässig wird und dann das Ziel doch nicht erreicht??? Oder ist das Unmöglich??? Warum war es bei den törichten möglich ??

Christus  Zusage ist zweifelsfrei ..Absolut  und glaubwürdig ,, aber wenn wir ihn lieben heißt es.. und ihn lieben heißt seine Gebote erfüllen,, gehorsam bleiben,, Lebensstil ändern usw...Also eine WENN ,,,,,, DANN.... Geschichte...aus dem Glauben weswegen wir mit Gewissheit auch gerettet werden...
wer sich nun nicht ausreichend darum bemüht??? was ist dann ??? muss er nicht evtl. doch mit rechnen das er zu den 5 törichten gehört ??
Ist also ein ausreichendes Bemühen doch nicht von großer Wichtigkeit ??
Und wenn alles Gott bewirkt das Wollen und auch das Vollbringen wie ihr das so versteht,, dann frage ich mich auch wiederum.. warum das bei den 5 törichten nicht so war.... ?? woran hat es gehappert... ??? Und konnten sie was dafür ??? ( wie gesagt, sie glaubten und wollten sogar den Herrn sehen....nur mit weniger Öl.... ) Und es heißt das bis zu einem gewissen Zeitpunkt das Licht auch brannte,, aber DANN säter  ausging.. Was hat es denn damit auf sich ??? der hl. Geist war da und dann später doch nicht mehr ?? 

und was heißt: Seid also wachsam! Denn ihr wisst weder den Tag noch die Stunde,,,, das klingt für mich nach einer Aufforderung des Bemühen im Voraus..
Und wer nicht wachsam ist, womöglich doch etwas verliert ???? . 

versteht ihr mich ???
ich hätte schon gerne Antworten auf diese ganzen Fragen .... 

LG



 

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Kayla am 04.01.2015 23:49

Wintergruen, da hat Cipher Pal zitiert. Ehe du ermahnst, waere es doch wichtig, dass du darauf achtest, wer das eigentlich zu wem gesagt hat.

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Wintergruen am 04.01.2015 23:35

ja liebe Kayla du hattest recht, deshalb hab ich meinen Beitrag auch gelöscht ... 

 

 

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von solana am 04.01.2015 23:28

Hallo Pal
Ich denke, hier liegt der Kern des gegenseitigen Missverständnisses.

 

Du sprichst eigentlich nicht von einer "Spannung" in Bezug auf das Heil, sondern in Bezug auf das "Selbst".
Es geht dir nicht darum, "Heilssicherheit" in Frage zu stellen, sondern "Selbstsicherheit" - die Sicherheit des "Selbst", das meint, es könne Gnade und Heil "in die Tasche stecken" dadurch dass es sich Scheuklappen aufsetzt und einfach alle kritischen Fragen und Gedanken ausblendet.

Eine "Scheuklappen"-Sicherheit ist aber nicht das, was das Zeugnis des Heiligen Geistes an Sicherheit vermittelt.
Denn diese Scheuklappen führen nicht in die Demut und die Erkenntnis der eigenen "Nichtigkeit" - bei gleichzeitigem Wissen, dass Gott uns "alles" ist und wir in ihm vollkommene Erfüllung haben. Um so mehr, je mehr das "Selbst" "vergeht" und Raum für Gottes Kraft frei gibt.
Stattdessen führen die Scheuklappen in eine Illusion von Sicherheit, mit der man sich selbst etwas vormacht, weil man damit das Ego "aufbläht, statt es zu entthronen.

Das, was du als "Spannung" bezeichnest, nenne ich "Dynamik".
Die Dynamik/Kraft (vgl griechisch"dynamis"), durch die das "ersterbende Weizenkorn" nicht im Tod stecken bleibt, sondern durch die Kraft der Auferstehung erst richtig zu "leben" beginnt.

Joh 12, 24 Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wenn das Weizenkorn nicht in die Erde fällt und erstirbt, bleibt es allein; wenn es aber erstirbt, bringt es viel Frucht.
25 Wer sein Leben lieb hat, der wird's verlieren; und wer sein Leben auf dieser Welt hasst, der wird's erhalten zum ewigen Leben.

Und das nicht nur ein für allemal, sondern in einem ständigen Prozess, weil uns das "Leben in dieser Welt" manchmal wieder neu "ans Herz wächst"und viele "Bindungen" (zB durch Stolz, Selbstsucht, Bequemlichkeit, Anspruchsdenken usw) erst nach und nach aufgedeckt werden und sich auch nicht auf einen Schlag vollständig beseitigen lassen ...
Dies ist ein lebendiger, dynamischer Prozess in Kraft und Fülle.

Die Scheuklappen-Sicherheit dagegen führt in "Erstarrung" in einem "Schutzpanzer" in der Abschirmung gegen alle Gedankengänge, die ein falsches "in Sicherheit wiegen" aufdecken könnten und die den Schritt des echten Glaubens/Vertrauens so verhindern.

Kommt das dem nahe, was du ausdrücken willst, Pal?
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Wintergruen am 04.01.2015 23:22

Pal spricht von einer gesunden Angst ,, die notwendig ist um das christliche Leben bis hin zur Vollkommenheit zu erreichen .. Ich finde alles andere wie schon sehr oft gesagt wurde, ist ein Ausruhen und eine Selbsterlösung..

Und nochmals:: An Gottes Wort zweifelt niemand von uns... wir glauben doch was Christus uns zugesichert hat,,, WENN wir an Ihn glauben, WENN  wir dies und jenes tun, WENN wir in seinem Wort bleiben und Gehorsam sind.... DANN schenkt er  uns ewiges Leben und dessen sind wir uns auch gewiss... 

Aber wer glaubt jetzt schon alles in der Tasche zu haben, der ruht sich aus und wird womöglich tatsächlich wie einer von den törichten Jungfrauen sein.. ohne es zu bemerken,,,

 Wenn wir glauben nur weil wir denken wir sind wiedergeboren und alles andere sowieso der liebe Gott vollbringt,, dann können wir uns einfach hinlegen ausruhen und er macht alles.... wir wären dann seine Marionetten ..und handeln wie er will.. Das widerspricht dem freien Willen und seiner Gerechtigkeit,,,Denn unser Wille wird uns nicht genommen durch die Wiedergeburt...  

Wie soll ein Anfänger der von der Schrift keine Ahnung hat, keine Glaubenserfahrung mit Drangsalen, mit Not , mit Leid , mit bösen Leidenschaften und alles weiterem sich prüfen um zu wissen das seine Nachfolge echt ist....???? Was ist wenn er nach einer gewissen Zeit keine Lust mehr hat oder den Glauben verliert?? Natürlich sagt man im NACHHINEIN ,, der war ja nie wiedergeboren.. aber was ist wenn das auf X und Y ebenso zutrifft ???? Ich denke am Ergebnis  kann man etwas sehen oder wissen... aber hier kommen einige die gerade mal glauben sie sind wiedergeboren und sagen sie seien schon gerettet.. aber halllooo ???? ich kann sagen.. wo bist du denn schon gerettet ??? Mal noch bist du hier unter uns , mit allen deinen Leidenschaften deinem Ego und weiterem... Ich sehe nichts von der Rettung.. und du selbst auch nicht  mal... du bist genauso ein Sünder wie ich und andere auch ,, Also bleibt alles eine Gewissheit in der Hoffnung...sofern  standhaft im Glauben bleibt , bleibt bis zur letzten Sekunde...

Er ist gestorben damit der Zorn Gottes der zuvor wegen Adam und Eva auf die Menschheit lastete, getilgt wird und von da an JEDER die Möglichkeit hat, gerettet zu werden ... er bot den Menschen etwas an ..  nämlich , die Versöhnung zwischen Mensch und Gott.. und sofern der Mensch auch will,,, und an IHN glaubt, nach seinem Vorbild christus  lebt,, bereut und um Vergebung bittet auch gerettet wird....diese Zusage haben wir bekommen.. Aber da wir Menschen sind, mit einem eigenen freien Willen,, und viel zu weltlich leben, sündigen wir tagtäglich,, deshalb durchleben wir einen Glaubenskampf,, das Wichtigste jedoch ist die Bitte um Vergebung der Sünden... sonst wäre das doch überlüssig ,.. Ich sehe keinen Sinn darin,, wenn wir sagen , er hat sowieso alle Sünden auf sich genommen.. Ist doch ganz egal eigentlich ob wir sündigen oder nicht... Wofür die Reue ? Wofür die Bitte um Vergebung.. er hat doch alles auf sich genommen ....

Deshalb ist diese gesunde Angst  mehr als wichtig,, um sich nicht seiner Sache mit seinem Glaubensleben soo sicher zu sein ... Allerdings möchte ich auch erwähnen ,, in einem vollkommenem Stadium ,, wird die Hoffnung auch mehr als Gewiss.. man wartet praktisch nur auf diesen Moment.. Und dennoch ist es besser wegen der Selbsterhebung und des Stolzes man überlässt das letzte Wort dem Herrn.. sowie Paulus es beschreibt,, so wie der Schächer es tat und alle anderen von denen geschrieben steht...

Ansonsten kann man sehr wohl jemand sein wie  eine von den törichten Jungfrauen ....

 

LG

 

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von cipher am 04.01.2015 22:14

Hmmm - etliche Beiträge lang hast Du uns von der "göttlichen Unsicherheit" usw. erzählt - jetzt auf einmal bis Du sicher? Dann aber wieder das "Bangen des Geistes"?

Wer von uns Christen beeifert sich dessen nicht? edit: Teil von Streitigkeiten

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Kayla am 04.01.2015 22:07

Wie kann man denn vorsichtig bangen, wenn es um das ewige Leben geht? Wenn man da unsicher ist, muss das doch Angst zur Folge haben.
Wenn du fuer einen Tag das Haus verlaesst und dir nichtsicher bist, ob du die Kerzen am Adventskranz geloescht hast, kannst du dann auch vorsichtig bangen, wenn du dir die Konsequenzen vorstellst?
Ich denke, entweder glaubt man, dass man erloest ist, oder man tut es nicht, aber wenn man es nicht tut, dann ist meines Erachtns wirkliche Angst die Folge, weil man dann ja befuerchten muss, die Ewigkeit ohne Gott zu verbringen. Und wofuer ist Jesus dann gestorben? 

Re: Könnte ich eine törichte Jungfrau sein?

von Henoch am 04.01.2015 21:24

Hallo Pal,

 

ja.

Und wer ist biblisch der (An)treiber? (Klick der Treiber).

Sollen wir nicht eigentlich zu Gottes Ruhe kommen?

Hebr 4,9 Es ist also noch eine Ruhe vorhanden für das Volk Gottes.10 Denn wer zu Gottes Ruhe gekommen ist, der ruht auch von seinen Werken so wie Gott von den seinen.11 So lasst uns nun bemüht sein, zu dieser Ruhe zu kommen, damit nicht jemand zu Fall komme durch den gleichen Ungehorsam.

Aber nun schwipsen wir mal wieder vom Thema ab.

Deshalb kann ich nur sagen, prüft Eure Lampen.

vermutlich, weil sie Öl einkaufen gingen, statt zu glauben.

Henoch