Wozu die Hölle gut ist

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 22.05.2016 18:51

Was du für "pervers" hälst ist so eine Sache.
Vielleicht ist, in Gottes Augen, schon jegliche Minisünde "perverser" als wir es uns vorstellen können?

Ja, wer hat wohl die Hölle "hergestellt"?
Der Teufel? - Sicher nicht, denn er selbst wird dort gestraft! (Oder hat schon mal ein Schwerverbrecher sein eigenes Gefängnis gebaut?)
Oder ist die Hölle ein "Selbsterzeugnis"? So eine ganz logische Folge? -
Das kann ich so nicht in der Bibel finden.

Wohl lese ich, das GOTT der Schöpfer auch der absolut rechtmäßige, gerechte Richter ist, der richtig richtet.

Das hast du sehr gut erkannt!
Der freie Wille und die eigene Lust ist auch nicht von Anfang an böse.
Sie werden aber böse, wenn man sie gegen Gottes Liebe verwendet! Wenn man sein Selbst und Eigensinn mehr liebt als Gott und die Wege des Lügners geht.
Und dann gilt es dieses Übel zu sühnen. -
Nicht vollautomatisch, sondern in der Reaktionsweise => auf Golgatha!

Was anderes kann ich aus meiner Bibel nicht herauslesen.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 22.05.2016 18:51

Ich sag's ja, wenn wir unsere Logik als  Grundlage nehmen, um Gott zu begreifen und das, was er tut, dann werden wir immer an Grenzen stossen - genaus so wie bspw in der Theodizee-Frage oder warum Gott den Sündenfall nicht einfach verhindert hat, wenn er doch allwissend ist und vorher schon wusste, was passieren wird. 
Dann könnte man auch solche Fragen aufwerfen, die Paulus - rhetorisch - in den Briefen stellt:

Röm 9,19 Nun sagst du zu mir: Warum beschuldigt er uns dann noch? Wer kann seinem Willen widerstehen?

Für mich sind solche Punkte, in denen ich mit meiner Logik an Grenzen komme, Punkte, an denen sich mir die Frage stellt: "Wem gebe ich den Vorrang? Glaube ich meiner Logik mehr und glaube ich nur das, was ich damit in Einklang bringen kann?
Oder gebe ich Gott die Ehre ...."
Und erkenne an, dass es eben so ist:

Jes 55, 8 Denn meine Gedanken sind nicht eure Gedanken, und eure Wege sind nicht meine Wege, spricht der HERR,
9 sondern so viel der Himmel höher ist als die Erde, so sind auch meine Wege höher als eure Wege und meine Gedanken als eure Gedanken.

Je intelligenter jemand ist und je mehr er an Philosophie durchdenken und verstehen kann, um so mehr kann er auch staunend begreifen, wenn er Gottes Grossartigkeit in seinem Tun erkennt. Aber auch der Intelligenteste kommt irgendwann an seine Grenzen und dann stellt sich auch ihm genauso die Frage, ob er Gott mehr vertraut oder seinem Verstand .

Und wenn es um die Dinge aus der Ewigkeit geht, dann ist - zumindest für mich - definitiv so ein Grenzpunkt erreicht.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 22.05.2016 18:31

Hmm, also wiederschaffen werden um mit Gott die Ewigkeit zu verbringen macht Sinn, aber wiederschaffen werden um unendlich in der Hölle zu leiden ist pervers. Gott schafft nichts, was von Beginn an schlecht ist. Wer hat denn die Hölle geschaffen? Gott?

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 22.05.2016 18:24

Lieber Pavle
Das Problem, das  ich da sehe, ist in dem "Beweis", dass es keine Hölle geben könne, weil der Mensch aus Staub mit dem Atem Gottes geschaffen wurde.
Wenn dieser Schöpfungsbericht die Existenz im Himmel nicht zwingend ausschliesst, dann ist das doch auch kein Beweis dafür, dass es keine Hölle geben kann. Sondern eher dafür, dass unsere logischen Schlussfolgerungen zu kurz greifen, was eine Existenz nach dem Tod angeht. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 22.05.2016 18:12

Liebe solana,

das ist halt die Logik der Bibel. Nicht meine. Aber wo liegt das Problem, dass uns Gott wieder erschafft? Das hat er doch schon mal getan - bei uns allen. 
Wieso es demnach kein Himmel geben bzw. ewiges Leben im Himmelreich geben kann, versethe ich nicht.

In Lukas 23,46 steht: »Vater, in deine Hände übergebe ich meinen Geist [oder Atem]!« (EB)
Aber in Johannes 20,17 steht: »Rühre mich nicht an, denn ich bin noch nicht aufgefahren zu meinem Vater.

Also, Jesus Körper war in der Gruft, sein Atem bei Gott und er, laut eigener Aussage, nicht bei Gott.
Jesus hat doch immer vom Tod als Schlaf geredet.

Stimmt Pal, aber wann ist die Auferstehung? Lese bitte genauer.

Gruß
Pavle

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 22.05.2016 17:58

Wenn ich so etwas lese, muß ich mich wundern.
Wie vermag sich ein armseliger Mensch nur die Unendlichkeit vorstellen? Er kann es gar nicht wirklich.
Um die Schrecken der Hölle mit irgend einem irdischen Grauen zu vergleichen ist einfach viel zu schwach!

Wie beschränkt ist doch unsere irdische Perspektive!
Da mußte ich so an folgende Aussage Jesu denken, die mir sehr passend zu sein scheint:


Unser Zustand im Hernachmals ist einfach Verstand-übersteigend!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 22.05.2016 16:03

Hallo Pavle
Nach dieser Logik dürfte es dann allerdings auch keinen Himmel geben bzw ewiges Leben im Himmelreich .
Dann zerfiele beim Tod der lebendige Mensch in seine Ursprungsbestandteile - die eine Hälfte verrottet und Gottes Atem kehrt zu Gott zurück ..... und etwas, das als individuelles Wesen weiterexistieren könnte, gibt es dann nicht mehr ..... also eine Art "Niivana" am Ende?
Gruss
Solana
 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 22.05.2016 15:51

Hallo, obwohl ich mich eigentlich raushalten wollte (wird je eh nur immer dasselbe wiederholt), hats mich doch nochmal gepackt.

Meine Meinung, dass der Höllenglaube nur eine Folge des Seelenglaubens ist, wurde vermutlich von allen überslesen.

Entweder wir glauben an das was Gott sagt,
nämlich: Gott der Herr machte den Menschen aus Staub vom Erdboden, und er blies den Atem des Lebens in seine Nase. So wurde der Mensch eine lebendige Seele (1. Mose 2,7) 
oder
wir glauben, dass die Seele nur ein Baustein ist. 

Wenn der Mensch aus Erde (1. Zutat) und dem Atem (2. Zutat) eine lebendige Seele ist, was die Bibel unmissverständlich sagt, kann es ja keine Hölle geben. 

Lehnen wir allerdings die Bibel zugunsten unserer Überzeugungen ab, dann macht auch das Argumentieren mit der Bibel keinen Sinn.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 22.05.2016 10:48

Hallo Beröer
Ich nehme mal an, dass das eine rhetorische Frage sein soll .

In Bezug auf die Hölle schrieb ich ja schon, dass ich der Ansicht bin, dass wir uns diese Dinge gar nicht wirklich vorstellen können und dass ich deshalb auch nicht versuche, mir darüber genauere Vorstellungen zu machen.

Zu den "genaueren Vorstellungen" gehört aber eindeutug auch die Behauptung: Es gibt keine Hölle, nicht einmal ewige Gottferne.

Woher hast du das entnommen?

Wenn du der Ansicht bist, dass Menschen, die an die Existenz einer Hölle glauben etwas "wörtlich" genommen haben, das als "Gleichnis" zu verstehen ist,  - kannst du vielleicht ein Beispiel benennen? Ein Beispiel für etwas, das  "als Gleichnis genommen" besagt, dass es keine Hölle gibt? 

Gruss
Solana 

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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 22.05.2016 08:41

Und du? - Machst du aus den eindeutigen Worten dann nach belieben eine "Bildersprache"? Symbolsprache? -

Ich, für meinen Teil, denke auch nicht das es ein Feuer gibt, wie unser heutiges Erden-Feuer oder einen Wurmfraß in Unaufhörlichkeit...
Aber doch entsprechen diese "Bilder" gewiß Tatsachen und sind keine "Fantasiewelt".

Verstehst du, was ich damit meine?


Bist du, mit dieser Meinung, Jesu-konform?
Oder hätte Jesus, nach deiner Meinung, ev. andere Worte wählen sollen?
Denn das, was du behauptest, steht in keinem Einklang mit meinem Bibelverständnis.