Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 08.02.2021 20:07

Bin dabei mich von einigen Büchern zu trennen. Dabei fiel mir gerade ein Buch in die Hände
von Willem C. van Dam: "Seelsorge in der Kraft des Geistes" 2.Auflage 1986. 
Bei den Anmerkungen im letzten Teil zu Kapitel V finde ich folgenden Satz zum Thema hier recht interessant: 

Willem C. van Dam: Vgl.  mein Buch: >>Tote sterben nicht<<. 

Würde bedeuten, dass es darauf ankommt, wo werde ich also sein, wenn mein irdischer Leib abgelegt ist?!

Darüber haben wir ja 'auch' hier uns ausgetauscht. 

~~~ 

Um nochmal auf einen der Beiträge zu denken, etliche Pastoren, Prediger usw. sind sich ganz sicher, dass Jesus bald 
uns abholen kommt. 
Und das ist für die zurückbleibenden Menschen ein echter Einschnitt. Warum? Weil die Christen dann auf Erden nicht 
mehr ihre Stellung, ihren Einfluss auf Erden in der Welt geltend machen werden. 
Und dann wird es hier eine Zeit geben, die genannt wird, die große Trübsal. Es wird derart schlimm werden, 
wie die Welt es noch nie erlebt hat. 

Also sollten wir uns doch so langsam darüber klar werden, wo wir nach dem Ablegen unseres Leibes sein wollen, oder? 
Diese Gedanken darüber ziehen uns auch hinein für das Gedenken und Gebete anderer Menschen. 

Cosima hat eine lange Liste. Jemand weiß von einer Liste, auf der 400 Namen für Gebet stehen. 
Also das beschämt mich total. Denn das weiß ich ja schon längst. 
Als Salz der Erde sind wir sogar in der Verpflichtung in den Riß zu treten. 

Früher sagte mal jemand: wenn wir nicht zu den anderen, fremdem Menschen gehen, werden sie zu uns kommen. 
Ist das nicht sogar eingetreten? Besonders seit 2015. Und weil das scheinbar nicht ausreichend ist, nimmt zZt die
Digitalisierung große Fahrt auf, mit allen Nebenwirkungen, versteht sich. 

Und jetzt die Pandemie! Wir sehen, wie die Welt an allen Ecken und Kanten politisch, menschlich, wirtschaftlich usw. 
in ihre "Wachstumsgrenzen" kommt. 
Aber auch trotz Pandemie entstehen etliche neue Berufsfelder, wie man manchmal lesen kann. 

Israel hat seine besondere Stellung vor Gott und die Braut Christi hat für ihre Stellung Verantwortung zu übernehmen. 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Burgen am 08.02.2021 16:43

Habe mir in der vergangenen Stunde den Thread durchgelesen. Fast sogar mit voller Konzentration. ;) 

Jetzt bin ich an der Frage hängen geblieben: vor dem Kreuz - nach dem Kreuz. 

Und ja, Hiobbuch ist das älteste Buch der Bibel - sein Hörensagen bezog sich vermutlich auf das, was von Henoch geschrieben worden war, der Vater von Mehusalem. Henoch kam direkt in den Himmel. 

Das Kreuz:
Vor dem Kreuz
haben wir es mit dem vorgeburtlichen Jesus zu tun.
Und es ging im AT immer um das Volk der Hebräer. Auch wenn wir von dem Nordreich oder dem Südreich, den Stämmen lesen. Und wir lesen ja auch in den Mosebüchern, dass auch Fremdlinge sich zu den Hebräern hielten ... 

Jesus Christus wurde als Retter, Messias geboren hinein in das Reich der Juden. Mitten hinein in die üblichen Festtage und Zeremonien. Er wurde zu den Juden gesandt, an einer Stelle sagt er es selbst, und hilft dann doch der nichtjüdischen Frau mit deren Tochter, oder dem Hauptmann dessen Soldat krank darniederlag, wie auch der samaritischen Frau am Brunnen. 

Dennoch galt seine "Sendung" zunächst dem jüdischen Volk. 
Die verantwortlichen Männer lehnten ihn ab, obwohl sie auf den Messias warteten. 
Jesus hatte sich bei seiner ersten Schriftlesung als von Gott gesandt bekannt gegeben. 

Dann die Kreuzigung: 
Jetzt schloss sich quasie der Kreis und er übernahm an und in seinem menschlichen Körper die Versöhnung aller Menschenheit, die jemals gelebt hatten, lebten und leben würden. 
Die Kreuzigung selber geschah mit der Posaune und Schlachtung des  des Lammes zeitgleich der Gebetszeiten der Synagoge. 

Drei Stunden Dunkelheit - so lange dauerte die Übertragung der Schuld aller Menschen auf Jesus. Dann, als es vorbei war, zerriss der superdicke Vorhang im Tempel. Und Jesus konnte ausrufen: Es ist vollbracht.! 

Nachdem er dann tot war, beerdigt war, stieg er unter Soldatenbewachung (sie waren eingeschlafen) aus dem Grab und brachte die ehrwürdigen Propheten des AT in den Himmel, zeigte sich den gestorbenen und Satan als der Lebende. 

Wir lesen dann ja noch, dass Jesus, nachdem er dies alles getan hatte, seinen Jüngern begegnete, ihnen Frühstück machte usw. 
Geht dann nahtlos in die Apostelgeschichte, die Lukas an einen bestimmten Nichtjuden geschrieben hatte ... 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 12.10.2019 09:58

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 11.10.2019 21:10

Ja, ich bin auch froh, dass Du es angesprochen hast - sonst würde es vielleicht doch mal im Weg stehen...  . Manchmal sammeln sich so Sachen dann an, und vergiften die Beziehung. Schön, dass es aus dem Weg ist 


Wie hattest Du es denn gemeint? 


Glauben, errettet sein - und dann weiter so leben, wie man möchte. Das ist eine schwierige Frage. Es gibt ja die Auffassung, dass man - einmal "errettet" und "Kind Gottes" geworden, diesen Stand nie mehr verlieren kann.

Ich bin eher der Meinung, dass jemand, der nur "glaubt" und mal ein Übergabegebet gesprochen hat, dann aber kein Interesse an der Bibel oder am Leben mit Gott zeigt, derjenige keine echte Umkehr erfahren hat und von daher auch nicht gerettet ist.

Denn - nur mal einige Gedanken:
Auch Abraham glaubte nicht nur, sondern vertraute Gott und war ihm gehorsam.
Hiob war nicht nur "gottesfürchtig", sondern er zeigte diese "Gottesfurcht" dann auch in seinen Taten - die sind ja im Buch Hiob beschrieben.
Das gilt auch für den Hauptmann, der dann mit seinem Haus den Heiligen Geist empfing - auch von ihm wurde gesagt, dass er "viel Almosen" gab und immer zu Gott betete.

Natürlich sind wir nicht durch "gute Taten" gerettet - und auch nicht dadurch, dass man in der Bibel liest, aber "gute Taten" zeigen, dass man wirklich gerettet und wiedergeboren ist.
Sie sind die natürliche Folge des Glaubens.

Dieser Frage geht auch Jakobus nach, wenn er sagt: "So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber".
Er sagt: "Aber es könnte jemand sagen: Du hast Glauben, und ich habe Werke. Zeige mir deinen Glauben ohne die Werke, so will ich dir meinen Glauben zeigen aus meinen Werken".
Glaube ohne "Werke" ist nutzlos - so bezeichnet es Jakobus.


Ich denke, das hast Du damit gemeint?

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 11.10.2019 18:24

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von Cleopatra am 11.10.2019 18:21

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von pausenclown am 11.10.2019 11:56

Mehr zu wissen , weil es gelernt hat ist schlecht?
Wo bin ich abfällig, hoch Näsig?
Meine Art zu schreiben passt dir nicht, für mich als Legastheniker ist es überhaupt die Hölle in einem Forum zu schreiben...
Ist es nicht so wo dir Argumente ausgehen du persönlich wirst? Mich beschimpfen, grosses Kino Geli. 
Aber es ist wie ist, ich habe mit deiner Art User aus zu Grenzen kein Problem.

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 11.10.2019 11:07

Was ich schreibe, das entspringt dann wohl nicht der Schrift.

Ja, Pausenclown - es muss ja auch Leute geben, die immer Recht behalten und die immer alles richtig verstehen und auslegen. 

Aber es geht eigentlich nicht darum, dass wir unterschiedlicher Meinung sind, sondern über Deine abfällige, hochnäsige Art, Deine Sicht darzulegen. Auf einen Austausch mit solchen Leuten kann ich gut verzichten!

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von pausenclown am 11.10.2019 10:26

Sehr geehrte Geli,

Ob nun meine Worte dir passen oder nicht entspringen sie der Schrift, deshalb persönlich zu werden ist deine Entscheidung.
Daher gleiches Recht, wie Cleo mehrfach geschrieben hat, es dreht sich und warum? Weil du immer ein ja stimmt aber usw daraus macht.

Viel Spass dabei 

Re: Können Menschen auch nach dem Tod noch durch Jesus gerettet werden?

von geli am 11.10.2019 09:56

Ja, das denke ich auch, Jesus selbst sagte ja: "Ehe Abraham wurde, BIN ich".

In Jesus wurde sogar alles erschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare - Kol. 1,16.

Natürlich war er schon immer da - er ist ja Gott. Aber "im Fleisch" wurde er erst zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Menschheitsgeschichte offenbart, und die Menschen mußten darauf warten, dass Gott seinen Plan erfüllen würde.

Ein Gott, der sich selbst einen menschlichen Körper "anzieht", um damit für uns zu sterben - wer konnte sich so etwas vorstellen?