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Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer
von Burgen am 09.12.2024 09:32
Montag
Lass sich freuen alle, die auf dich trauen. Psalm 5,12
Paulus schreibt:
In allem erwisen wir uns als Diener Gottes:
als die Traurigen, aber allzeit fröhlich;
als die Armen, aber die doch viele reich machen;
als die nichts haben und doch alles haben. 2.Korinther 6,4.10
TagesL: Jesaja 25,1-5 fortlL: Jesaja 63,7-14 Psalm 144
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Barmherzige Samariter
von pausenclown am 09.12.2024 08:12Hallo.
Re: Die Offenbarung von Johannes. Kapitel 6 Vers 6. Die Bedeutung der Weizen, der Gerste, des Öls und des Weines als Nahrungsmittel.
von Burgen am 08.12.2024 15:54
Hallo Argo,
gut dass du dazu mitgeteilt hast, wieso dich Offb 6,6 so anspricht.
Habe selbst allerdings gerade auch hier die Wichtigkeit erkannt, ein Bibelkapitel möglichst im Zusammenhang zu lesen.
Und deshalb schon früher gute Bibelauslegungen zum Buch der Offenbarung gelesen, auch von Juden.
Hans Bruns: Offenbarung 6,6
Diesem Gerichtsboten ist es gegeben, „den Frieden von der Erde wegzunehmen“.
Das schwarze Pferd stellt Hunger und Kampf ums Dasein dar.Als Tagelohn gibt es nur eine knappe Kornration.
Dagegen bleiben Öl und Wein unbeschädigt, das soll wohl bedeuten:
Der Herr wird den Seinen auch in dieser Zeit von seinem Geist (Öl) und seinen Gaben (Wein) darreichen, was sie brauchen.
Das fahle (leichenfarbige) Pferd deutet ein großes, durch Hunger, Krankheiten und Seuchen verursachtes Sterben an, so wie im Mittelalter nach schrecklichen Kriegen die Pest als Volkstod durchs Land ging.
Ein furchtbares Gericht, dem ein Viertel der Menschheit zum Opfer fallen wird.
Also kommen schwere Gerichtskatastrophen Gottes, aber sie kommen nur auf seinen Befehl.
Hans Bruns, trans., Die Bibel mit Erklärungen: Erklärungen, 16. Auflage., Bd. 2 (Giessen; Basel: Brunnen Verlag, 2013), 455.
Besonders ausführlich und logisch erscheint mir zumindest : "Die Apokalypse des Johannes" von Klaus Berger 2022.
Habe ihn mal auf Bibeltv in einem Gespräch über sein Leben "kennengelernt". Und was und wie er sprach hate mich sehr angesprochen.
Werde mich nun hier ausklinken. Zuminderst zunächst.
Gruß
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Die Offenbarung von Johannes. Kapitel 6 Vers 6. Die Bedeutung der Weizen, der Gerste, des Öls und des Weines als Nahrungsmittel.
von Argo am 08.12.2024 11:32Hallo Burgen,
Ich habe diese Stelle der Offenbarung gewählt, um zu erwähnen, dass Jesus uns nicht nur über eine Gute Seelennahrung gepredigt hat, sondern auch über eine Gute Körpernahrung. Denn in diesen beiden Einheiten ( Seele und Körper ) steckt das Endprodukt Mensch. Beide sollten harmonisch miteinander auskommen. Qualität statt Quantität sollte im Vordergrund stehen. Deswegen sollte man von beiden Einheiten genau wissen was man zu sich nimmt.
Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer
von Burgen am 08.12.2024 11:24
2.Sonntag im ADVENT
Seht auf und erhebt eure Häupter, weil sich eure Erlösung naht. Lukas 21,28
Ev: Lukas 21,25-33 Ep: Jakobus 5,7-8 (9-11)
AT: Jesaja 63,15-64,3 Pr: Jesaja 35,3-10 BL: Psalm 144
:::
Losung: Gottes Wort für jeden Tag, 294. Ausgabe der Evang. Brüder-Unität, mehr als in 50 Sprachen seit 1731:
Wir haben gesündigt samt unsern Vätern,
wir haben Unrecht getan und sind gottlos gewesen. Psalm 106,6
Römer 3,28
So halten wir nun dafür, dass der Mensch gerecht wird ohne des Gesetzes Werke,
sondern durch den Glauben.
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Die Sonne scheint heute - und heute regnet oder schneit es nicht. Feiern wir diesen Tag und hoffen auf IHN.
Lob und Preis und Ehre sei dir unser Gott, Vater und Herr des Himmels und der Erde.
Amen.
Du Sonne der Gerechtigkeit und du der Morgenstern.! alle Ehre sei allein dir.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Die Offenbarung von Johannes. Kapitel 6 Vers 6. Die Bedeutung der Weizen, der Gerste, des Öls und des Weines als Nahrungsmittel.
von Argo am 08.12.2024 10:22Hallo nusskeks und pray
Das Wort Lebensmittel verrät seiner Bedeutung. Mittel zur Erhaltung des Lebens. Eins davon ist auch der Wein. Seine Bedeutung hat Jesus hervorgehoben. Jeder von uns hat seine positive und negative Erfahrungen im Leben davon gemacht.
Wein ist nicht nur als Symbol der Gesundheit sondern des Genusses und der Geselligkeit. Natürlich wie alles andere im Leben, immer mit Maß. Alles was man isst und trinkt sollte entsprechend mit Maß sein.
Die Skandinavier trinken und auch die Russen trinken viel Alkohol hauptsächlich als Genussmittel. Ist eine lange Tradition die in der falschen Richtung gelaufen ist. Hat mit rauen Klima und die schwierigen Lebensbedingungen zu tun gehabt. Heute ist dort der Alkoholkonsumzurückgegangen.
Das andere Extrem erfährt man bei den Moslems. Dort ist Alkohol - auch Wein - ganz verboten. Es gibt aber Länder wie Türkei die den Genuss des Hart-Alkohl-Getränks wie Raki es erlauben. Ich als Christ befürworte das Fasten und dazu gehört auch die Einnahme Alkohols in jeder Form zu vermeiden, aber generell verboten, finde ich es ungerecht. Vor allem gegenüber der wertvollen Pflanze die Weintraube, die eine der ältesten Pflanzen die auf der Erde ist.
Gott regelt das Leben auf der Erde. Wenn man dieser Meinung ist, dann versteht warum der Wein bis heute nicht an Bedeutung verloren hat.
Die Bibelstelle - das Evangelium Matthäus Kapitel 20 - belehrt uns über die Gerechtigkeit Gottes und hat mit den Empfehlungen Jesus in der Offenbarung über die Wichtigkeit des Weines und des Öls und anderen Lebensmitteln nichts zu tun.
Re: Die Offenbarung von Johannes. Kapitel 6 Vers 6. Die Bedeutung der Weizen, der Gerste, des Öls und des Weines als Nahrungsmittel.
von nusskeks am 08.12.2024 08:31Hallo Burgen!
Hallo Alle!
Zur Ergänzung: Bei solchen Auslegungen sollte man immer im Hinterkopf haben, dass die biblischen Sprachen und Denkweisen, besonders das hebräische, sehr inklusiv sind. Wenn in der Offenbarung, die in einem hohen Maße übrigens Bezüge zum Alten Testament hat, von Wein die Rede ist, sollte man sich nicht auf Wein beschränken. Alle alkoholischen Getränke sind eingeschlossen und der betroffene Gebrauch ist nicht auf bildliche Bezüge wie Abendmahl oder sonstige Zeromien einzugrenzen. Gleiches gilt für das erwähnte Öl, Weizen und die Gerste. Es geht also um ganze Märkte, Börsen und Lebensbereiche.
Verstehe mich bitte nicht falsch. Ich finde Deine Auslegung gut. Sie greift nur etwas kurz. In der Sprache und damit auch in dem, was man an Bedeutungen daraus zieht, sollte man den Rahmen jedoch nicht zu eng fassen oder gar zu früh beschränken. Texte wie Offb. 6,6 betrifft alle Bereiche des Lebens und beschreibt die Wirtschaftslage auf der Erde. Falls Du das auch gemeint hast, ist mein Text also lediglich eine Ergänzung.
lg
nk
One of Israel
Re: Die Offenbarung von Johannes. Kapitel 6 Vers 6. Die Bedeutung der Weizen, der Gerste, des Öls und des Weines als Nahrungsmittel.
von Burgen am 08.12.2024 00:48
Offb 6,6:
Und ich hörte eine Stimme inmitten der vier lebenden Wesen, die sagte:
"Ein Maß Weizen für einen Denar und drei Maß Gerste für einen Denar!
Und schädige nicht das Öl und den Wein."
Wir sehen heute, dass die Lebensmittel, wie Weizen und Gerste, beinahe Woche für Woche teurer wird. ZB Afrika. In einer Doku wurde gesagt und gezeigt, dass die Weizeneinfuhr aufgrund Genmanipulation und falschen Versprechungen die Menschen verarmen. Auch geraten die Menschen dadurch in finanzielle Abhängigkeiten. Die Menschen verhungern sogar durch diese Eingriffe, weil sie Schulden machen müssen und die Böden austrocknen. Genauso die Baumwollfelder, sie schädigen ebenfalls.
Jedoch bilden sich Kooperationen von Frauen, die von Entwicklungshelfern angeleitet werden, ihre ursprünglichen meine Gerste oder Hirse, anstatt Weizen teuer einzukaufen und damit die Böden schädigen.
Auch von anderen westlich orientierten Firmen werden die Menschen dort ausgebeutet. Leider ist es so, dass die Männer oft ihre Familien verlassen und die Ernährung samt Feldarbeit an den Frauen verbleibt.
Diese Frauen sind Hoffnung für einige afrikanische Länder, denn sie lassen sich vom Westen ausbilden. Diese Ausbildungen sind meist christlich motiviert oder eben durch persönliche Entwicklungshilfe.
Will sagen, die Offenbarung gibt Einblick in die Teuerung, welche oft in der Bibel vorhergesagt wird.
:::
Ich glaube für das Mazzenbrot braucht es Weizen oder Gerste. Wein, Öl und Brot beziehen sich auf Christus Jesus.
Jesus wurde von Maria durch ihr wertvolles Nardenöl gesalbt und mit ihrem Haar wurden die Füße von Jesus getrocknet als ihre Tränen seine Füße netzte. Der Weizen und andere wurden durch Schlägel die Spelze ausgeschlagen - wie Jesus bei Pilatus und auf dem Weg geschlagen wurde, sowie die Dornenkrone spöttend in seinen Schädel gerammt wurde und am Kreuz von den dicken Nägeln zerstoßen wurde.
Das andere ist, dass genau gesagt worden war, dass die Menschen zwar Tiere essen durften, jedoch das Blut nicht essen sollten. Dieses wurde im NT Apostelgeschichte wiederholt. Denn im Blut ist das Leben. Das bezog sich damals auch auf Blutwurst.
ZB noch vor 30 Jahren hieß es, man solle seinem Hund kein rohes Fleisch geben, es würde aggressiv machen.
Und Wein, Blut, Brot sind für das Abendmahl wichtig.
Das Brot - also das zerschlagenes Korn zu Mazzenbrot verarbeitet, heute meist als Oblate eingenommen, versinnbildlicht den zerbrochenen Leib Christi und unsere Vergebung von Sünden, Schuld, Verfluchung, Krankeit und Verdammung - aus Glauben durch Jesus Christus.
Wein wird für das Abendmahl für den Neuen Bund Gottes im Glauben an Jesus gefeiert, er hat sein Blut für glaubende Christen für uns vergossen, dadurch sind wir vor Gott Vater in Gerechtigkeit - weil Jesus alles auf sich genommen hat leben wir dankbar in seiner Gnade und sein Erbarmen.
Sein Leib für uns zerbrochen ...
Der Wein wurde damals im Trog zertreten, gekeltert, genau wie Jesus zertreten, gekeltert wurde im Garten des Verrats. Sein Blut - für uns vergossen.
Das Öl, mit gesegnetem Öl kann der Mensch zB seinem Kind auf die Stirn streich, bevor es zur Schule das Haus verlässt.
Alle drei sind uns zum Segen, zur Heilung, Schutz und Bewahrung gegeben - wie Medizin. Im Glauben - aus Glauben angewendet.
Die Bibel ist voll solcher Schätze und nicht unbedingt chronologisch zu finden.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Hauskreis-Miteinander aktuell
von chestnut am 07.12.2024 21:56Der HERR ist ein Gott des Rechts; wohl allen, die auf ihn harren! Jesaja 30.18
Recht hat mit Gerechtigkeit zu tun. Und Gerechtigkeit wiederum richtet sich nach einem Gesetz.
Aber was meint Gott mit seiner Gerechtigkeit? Worauf baut die?
Darüber wollen wir im Hauskreis miteinander nachdenken.
Chestnut und Team
Re: Die Offenbarung von Johannes. Kapitel 6 Vers 6. Die Bedeutung der Weizen, der Gerste, des Öls und des Weines als Nahrungsmittel.
von nusskeks am 07.12.2024 18:55Nein. Wein ist das, was es heute auch ist. Alkohol halt. Es wurde damals zu Feierlichkeiten getrunken, sow ie heute. Außerdem hat es in Gegenden, in denen das Wasser besonders schlecht war, eine medizinsche Funktion. Alkohol tötet halt Bakterien ab. Deshalb sollte Timotheus auch etwas Wein trinken, um seine Beschwerden zu lindern.
Die Tatsache, dass Wein in der Offenbarung im Preis sehr preiswert bleibt, ist eher ein Zeichen des Gerichts. Grundnahrungsmittel werden teuer, Alkohol bleibt billig. Das erinnert mich etwas an Russland, wo Alkohol subventioniert wird. Quasi das Gegenteil zu beispielsweise Norwegen und Schweden, wo Alkohol extrem teuer und eingeschränkt ist.
One of Israel