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Re: Bin der Neueste hier :D

von Leonardo am 18.11.2020 17:27

Hallo Merciful. 

Ich habe von diesem Bibellehrer gar nichts verlangt, sondern ihn um Hilfe gebeten, die er mir erst zusagte, die dann aber nie kam. Aber das ist ja auch nicht so wichtig. Ich bin ihm nicht böse deshalb. Finde es nur nach wie vor irritierend. Aber sicher, es kann tausend Gründe gehabt haben. Aber wie gesagt, das spielt ja im Ganzen kaum eine Rolle. 

Du versuchst ja meine Logik nachvollziehen, dann gleich mal eines von deinem Kommentar: "Gewiss ist: Der Gott und Vater Jesu hat sich....."
Ich glaube ja nicht mehr daran, das dies gewiss ist, im Gegenteil, ich glaube, das das mehr als fraglich ist. Du gehst davon aus, das es gewiss ist, und spulst so ein wenig das runter, was ich schon tausendmal gehört habe aber nicht mehr glauben kann.

Also, aus meiner Sicht sehe ich keine Hilfe in der Kreuzigung Jesu, muss ich sagen. Das steht so in diesem Buch, das es das alles zu bedeuten hat, und die Christen reden viel davon, während ihre einzige Quelle dafür die Bibel ist, an die man halt erst einmal glauben müsste, um alles Weitere zu glauben. Wie kann ich darin eine Hilfe sehen, wenn ich das einzige Buch, das davon erzählt, als unglaubwürdig erachte? 

Und ich habe die Bibel nicht wegen dem unmöglichen Verhalten mancher Christen verworfen, das ist ja nun einfach nicht wahr. Aber es lässt schon auch zusätzlich aufhorchen, wenn all diese "wiedergeborenen" Neuschöpfungen die in Christus sind, sich verhalten wie diese Christen sich verhalten haben. 

Re: Bin der Neueste hier :D

von Merciful am 18.11.2020 14:46

Ich bemühe mich gerade, deine Logik nachzuvollziehen.

Den Gott der Bibel lehnst du ab. An den Gott und Vater Jesu glaubst du nicht.

Nach deiner Aussage aber glaubst du an Gott - den Schöpfer des Universums.

Von diesem Gott urteilst du aber, dass er nach deiner Erfahrung nicht hilft.

Also: Ein Gott, der sich nicht in Jesus offenbart hat, ist mir unbekannt.

Gewiss ist: Der Gott und Vater Jesu hat sich der Menschheit in Liebe zugewandt.

Und zwar in Jesus, seinem Sohn, auf Golgota gekreuzigt, zur Vergebung unserer Sünden.

Von dem Gott und Vater Jesu kann man also nicht sagen, er habe uns keine Hilfe geschaffen.

Wenn du diese dir angebotene Hilfe verwirfst, welcher Gott soll dir dann helfen?

Merciful

Re: Bin der Neueste hier :D

von Merciful am 18.11.2020 13:11

Re: Bin der Neueste hier :D

von Cleopatra am 18.11.2020 10:10

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bin der Neueste hier :D

von Leonardo am 18.11.2020 09:48

Entschuldigung, jetzt habe ich die beiden anderen Kommentare nicht beantwortet. 

Ich habe die Bibel gelesen. Vollständig. Kenne auch Verse, aber das hilft mir hier nicht. 

Was mich vom Glauben an die Bibel weggebracht hat? Das ist sehr sehr privat. Aber das war auch nur der Auslöser, an dem ich sehen musste, das Gott uns nicht hilft, und der Auslöser das ich die Bibel anfing zu hinterfragen. In der Folge entdeckte ich immer mehr, was mich jetzt dazu bringt, dieses Buch nicht mehr als Gottes Wort zu sehen. 

Re: Bin der Neueste hier :D

von geli am 18.11.2020 09:42

Hallo Leonardo,
erst mal ein Willkommen hier im Forum!
Ich finde es total gut, dass Du ganz ehrlich sagst, wo Du stehst. Zweifel sind erlaubt - auch ich hatte schon Zeiten, wo ich - anders als Du, Du glaubst ja an Gott, aber nicht an die Bibel  - in Zweifel gezogen habe, dass es einen Gott gibt. Mein einziges Gebet war damals: "Lieber Gott, wenn es dich gibt, dann bitte zeige es mir" 
So wünsche ich mir für Dich, dass Du für Dich ganz persönlich hier Anstöße und Impulse bekommst, Deinen Glauben ganz neu zu finden! Das Wichtigste ist allerdings - noch wichtiger als wir Menschen hier um Forum und wichtiger als das, was wir schreiben - dass Du im (ehrlichen) Gespräch mit Gott bleibst!

Re: Bin der Neueste hier :D

von Leonardo am 18.11.2020 09:41

Guten Morgen auch, 

Naja, ich habe meine Erfahrungen mit Christen. Einschließlich ein bekannter Bibellehrer, der, nachdem ich ihm meine Liste mit all den Fragen schickte, nicht mehr antwortete, und vieles anderes. Hoffentlich war ich nur an die Falschen geraten. Wie auch immer. 

Ich kann mich ganz gut benehmen, denke ich. Ich will niemandem zeigen, wo sie falsch liegen, leide nicht an Selbstüberschätzung oder Arroganz :)
Nur, wenn ich eine Frage stelle, dann wirkt das eventuell auf manch einen genau wie das was du beschreibst. Aber doch würde ich, wenn mir eine Antwort nicht einleuchtet, oder für mich keinen Sinn macht, das auch klar mitteilen.  

Unter Christ sein verstehe ich, an Gott glauben, an Jesus als den Sohn Gottes oder als Gott selbst (ihr versteht sicher) glauben, Gott und Jesus um die Vergebung der eigenen Schuld gebeten haben, Jesus als Retter zu akzeptieren, von seinen bisherigen Wegen umkehren, beten, Nächstenliebe so gut es geht leben sowie die Liebe zu Gott, sich taufen lassen, Bibel lesen und sich nützlich machen für Gottes Reich auf vielerlei Arten und Weisen. Hoffe habe nix vergessen, aber ich denke das war was ich versucht habe, als ich mich noch Christ nannte. Ach ja, ich ging auch in Gemeinden, das gehört ja auch dazu. 

Ich stelle mir bei Gott gar nichts mehr vor, ich glaube nur, oder bin überzeugt und mir ziemlich sicher, das Gott der einzige ist, der schon immer da war, und das Universum erschaffen hat. Alles andere kann ich nicht sagen. Meiner Erfahrung nach würde ich sagen, das er uns aber eben nicht hilft, und sich wahrscheinlich nicht einmal für uns interessiert. Ob er Gebete erhört? Ich glaube nur wenn er will...ob er sie hört? Vielleicht nicht einmal das. Ich weiss kaum etwas ausser das ich glaube das es ihn gibt. 

Aber naja, bin in freudiger Erwartung auf respektvollen Umgang und anregende Gespräche über dieses wichtige und faszinierende Thema. 

Soll ich die Fragen in jeweils einzelne Threads posten oder einen Thread mit der kompletten Liste an Fragen machen? 

Liebe Grüße,
Leo


 

Re: Wahl der Präsidentschaft / Kanzlerschaft eines Landes - aus christlichem Verständnis beten

von geli am 18.11.2020 09:36

Ja, danke, Burgen, dass Du dieses Thema hier eingestellt hast.

Diese Frage stelle ich mir auch. 
Heute ist in meinem Bibelleseplan Amos 7 dran - und das passt unglaublich gut auf unsere Situation. Heute soll ja über das neue "Infektions-Schutzgesetz abgestimmt werden. Wenn das durchgeht, kann unsere Regierung - bzw. einzelne Leute daraus - so ziemlich alles mit uns machen. Und es wäre gesetzlich abgesegnet. Bisher haben ja die Gerichte oft einzelne Maßnahmen gekippt, das wird dann aber gar nicht mehr oder nur sehr schwer mögich sein.

Ja, Amos 7 - da hat Amos 2 mal gebeten, dass Gott doch ein geplantes Gericht aussetzt - und Gott hat es getan! Er hat dem Volk einen Aufschub gegeben - und damit die Gelegenheit zur Umkehr. Sogar zweimal! 

Das ist auch heute in unserer Situation mein Gebet: Dass Gott uns noch einmal einen Aufschub gibt und dieses Gesetz von uns abwendet, damit wir noch einmal eine Frist bekommen, den Menschen zu "predigen", und dass noch viele zur Umkehr kommen.

Denn bei der Ankündigung des dritten Gerichts hat sich Gott nicht mehr auf einen Aufschub eingelassen. 

Gott bietet uns Menschen seit über 2000 Jahren Frieden an - deshalb sollen wir nicht richten. Aber es wird gerichtet werden - zu Gottes Zeitpunkt. Ja, und ich denke, noch ist nicht "Gericht", sondern die Dinge, die passieren, sind Aufrufe, sind Gottes Weg, die Menschen wachzurütteln.


 Das Problem ist nicht Corona, sondern das, was man daraus macht. Gestern wurden die Zahlen der Gestorbenen veröffentlicht: Es sind etwas über 10 000 Tote. Das klingt nun viel und erschreckt uns. Vergleichszahlen standen da auch nicht dabei - aber die kann man sich ja selbst "ergoogeln". Die Toten bei einer Grippewelle im Jahr 17/18 waren - das habe ich an mehreren Stellen gelesen - 25.000!
Die Toten durch multirestistente Keime, die wir in unseren Krankenhäusern haben, sind geschätzt zwischen 20.000 und 30.000 Tote jedes Jahr! Davon hört man allerdings wenig bis gar nichts  in unseren Medien. 
Wieviele Tote es durch Krebs oder Schlaganfälle, hohen Blutdruck etc. jährlich gibt, das weiß ich nicht - aber sicherlich auch weit mehr als durch Corona.

Was ich damit sagen will: Natürlich ist es traurig, wenn an einer Krankheit 10 000 Menschen sterben. Aber Corona ist bei weitem nicht so "gefährlich" und so tödlich, wie man es uns weismachen will. Im Vergleich schneidet Corona eher "klein" ab.
Dann stellt sich mir schon lange die Frage, ob und wie weit diese ganzen einschneidenden Maßnahmen weltweit gerechtfertigt sind?

Gestern habe ich ein kurzes Video von Dr. Wodarg angeschaut. Es ging um die Impfungen, und um die Impfzentren, die da gerade aufgebaut werden.
Er hat auf die Schweinegrippe-Impfung Bezug genommen. Diese wurde über die Hausärzte verabreicht, und damals haben sich viele Ärzte geweigert, diese Impfung zu verabreichen, weil sie das nicht verantworten konnten. Sie hatte ja dann auch sehr viele Nebenwirkungen, es gab so viele Impfschäden, dass die ganze Impferei dann abgeblasen wurde.

Nun - in Falle der "Corona-Impfung"  umgeht man die Ärzte - von denen sehr viele auch warnen - und impft in "Impfzentren".
Warum wohl?
Auf Deutschland-Kurier habe ich dazu ein Video angeschaut, da haben - ich glaube in Leipzig - eine ganze Reihe Ärzte demonstriert und vor der Impfung gewarnt, weil es eben eine ganz neuartige Impfung ist, die in unser Immunsystem eingreift (so wie ich auch andere Wissenschaftler und Ärzte verstanden  habe, ist es eine Art "Gen-Manipulation), und von der niemand sagen kann, wie die Auswirkungen auf uns Menschen sein werden. Man müßte so eine Impfung mindestens 8, besser noch 10 - 12 Jahre erforschen und testen, bevor man sie freigibt, sagte ein anderer Arzt - den Namen habe ich leider vergessen.

Von dieser Demonstration lesen wir - soweit mir bekannt - nichts in unseren Mainstream-Nachrichten.
Und das waren alles Ärzte - keine "Querdenker", keine "Nazis", keine "Rechten" und sonstige "böse Leute" 


Für mich ist eher die Frage, was die Hintergründe dieser (weltweiten) Panik und dieser (weltweiten) Maßnahmen sind?

Wir Christen wissen durch die Bibel mehr als die anderen -
wir wissen, dass "der Weltbeherrscher der Finsternis den Menschen den Sinn verblendet".
Wir wissen, dass wir es nicht mit "Fleisch und Blut zu tun haben, sondern mit den finsteren Mächten, die in der Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel."
Und wir wissen auch, dass am Ende der Zeit - wenn Gottes Geduld am Ende ist - diese finsteren Mächte die Oberhand gewinnen werden. Diese finsteren Mächte wollen die Menschen kontrollieren, sie unter ihre Herrschaft bringen, und sie am Ende zerstören.


Ja, seit "Corona" bin ich das geworden 
Denn Gott will ja nicht nur die "Ungläubigen" aufrütteln - ich glaube, er will in erster Linie auch seine "schlafende" Gemeinde aufrütteln 

Re: Bin der Neueste hier :D

von Weateyd am 18.11.2020 09:36

Re: Bin der Neueste hier :D

von Burgen am 18.11.2020 09:33

Hallo Leonardo, welche Erwartung hast du von Gott? Hat er dich enttäuscht? 

Hast du schon mal das Johannesevangelium oder/und das Matthäusevangelium durchgelesen? 

Und dann zB den Psalm 23 und 91, dazu noch manch einen anderen. 

Nicht zu vergessen das wunderbare Sprüchebuch für einen weisen jungen Mann ... 

Es gibt soviel gute Lebensnahrung in dem dicken Buch, das einem hilft Jesus Christus zu lieben und IHM sein inneres unsichtbares Herz zu schenken. 

Gib nicht auf